LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

@acollab25

Si vous recrutez en propriété intellectuelle, IT, droit de la consommation je suis preneuse!

Bonjour,

Je suis de la promo sortante de l'EFB.
Je suis à la recherche d'une collaboration depuis plus de deux mois.
Après envois de centaines de candidatures, j'ai "réussi" à décrocher trois entretiens en droit du travail, alors qu'il ne s'agit pas du tout de ma spécialité (pour info, ma formation et mes expériences professionnelles sont orientées droit des affaires / propriété intellectuelle ).

Dans ces conditions, j'ai du mal à concevoir que les cabinets d'avocats se plaignent d'une pénurie de collaborateurs.
Moi et beaucoup de mes camarades de promotion ne demandons qu'à trouver une collaboration .
J'ai plutôt l'impression d'une pénurie d'offres de collaborations, du moins dans certains domaines (le droit des affaires et la PI semblent durement touchés; le droit social beaucoup moins, je vous l'accorde).
Il faut également ajouter un autre facteur: les exigences assez élevées des recruteurs ( tout le monde n'a pas un LLM ou une école de commerce ou fait sciences po).

Malgré le fait que je sois apte à exercer la profession d'avocat, il ne me reste hélàs plus qu'à changer de voie (juriste en entreprise ou même sortir du secteur juridique ,).

le droit des affaires et la PI semblent durement touchés

Durement touchés ? j'irais même jusqu'à dévastés...
En PI les offres sont très rarement des collab, pour les postes de juristes c'est 3 à 5 ans (à chaque offre publiée 200 CV doivent être reçus) et pour les stages c'est 417.09€ et parfois "sortez le tapis rouge" : 850€...

Je ne voudrais pas critiquer une branche spéciale du droit ni jeter la pierre à certains candidats mais force est de constater que pour les annonces de PI il n'y a pas seulement les étudiants/juristes en PI qui postulent, les "droit des aff" postulent, les "droit privé" postulent ainsi que ceux qui ont fait des Master connexes (droit de l'audiovisuel, des NTIC...).
Cela est symptomatique de la difficulté pour certains étudiants de trouver dans leur propre domaine, du coup il se passe ce qu'il se passe toujours dans ces cas là :
"De la place en social ? tout le monde va vouloir du social, dans 5 ans on aura les mêmes post que celui ci pour dire que c'est irrémédiablement bouché", c'est ce qui c'est passé pour la PI.
Je suis un peu blasé d'être arrivé au pire moment pour faire de la PI mais je ne me vois pas, contrairement à certains, changer de spécialité pour aller faire du fiscal ou des contrats de travail toute la journée.

Durement touchés ? j'irais même jusqu'à dévastés...
En PI les offres sont très rarement des collab, pour les postes de juristes c'est 3 à 5 ans (à chaque offre publiée 200 CV doivent être reçus) et pour les stages c'est 417.09€ et parfois "sortez le tapis rouge" : 850€...

Lorsque l'on ne vous propose pas un stage non rémunéré

Je ne voudrais pas critiquer une branche spéciale du droit ni jeter la pierre à certains candidats mais force est de constater que pour les annonces de PI il n'y a pas seulement les étudiants/juristes en PI qui postulent, les "droit des aff" postulent, les "droit privé" postulent ainsi que ceux qui ont fait des Master connexes (droit de l'audiovisuel, des NTIC...).

Certains troisièmes cycles spécialisés en PI dispensent aussi des cours en droit de l'audiovisuel, contrats informatiques, commerce électronique, droit pénal des NTIC,...
Ce seront donc les mêmes personnes qui postuleront en droit de la PI et en droit des NTIC, de l'audiovisuel,...

Cela est symptomatique de la difficulté pour certains étudiants de trouver dans leur propre domaine, du coup il se passe ce qu'il se passe toujours dans ces cas là :
"De la place en social ? tout le monde va vouloir du social, dans 5 ans on aura les mêmes post que celui ci pour dire que c'est irrémédiablement bouché", c'est ce qui c'est passé pour la PI.
Je suis un peu blasé d'être arrivé au pire moment pour faire de la PI mais je ne me vois pas, contrairement à certains, changer de spécialité pour aller faire du fiscal ou des contrats de travail toute la journée.

Tout le monde ne veut pas faire du social ou du fiscal, mais force est de constater que la concurrence est moins rude dans ces domaines. Quand vous avez passé des mois et des mois à chercher dans votre propre domaine et que vous ne trouvez pas, vous vous adaptez .

Non mais alors là je ne comprend vraiment plus rien !!!!!!!

Seven, tu dis que tu as eu 3 entretiens en droit social alors que ta spécialité est le Droit des aff et la PI ???? Alors pourquoi moi j'ai un parcours exclusivement droit social et presque aucun entretien dans ma matière ????

j'ai eu moi aussi 3 entretiens:
- un cabinet en province c'était donc assez compliqué financièrement pour assurer les frais d'une double vie paris/province à ce moment là vu les tarifs de province,
- un cabinet généraliste qui fut du grand n'importe quoi, une avocate qui n'a fait qu'enfreindre la déontologie !!
- un cabinet en droit social sur paris, mais qui après m'avoir envoyé un mail pour me dire qu'ils étaient très intéressés et me demander si j'étais d'accord pour un deuxième entretien avec les autres associés n'ont jamais plus donné de signe de vie et je n'ai jamais réussi à reparler à l'avocat toujours en réunion, communication, audience.........!

Donc pas un entretien sérieux en droit social et pour tant j'ai postulé à de pas mal d'offres effectivement. Pourtant Je ne pense pas avoir un mauvais CV même si je n'ai pas non plus de LLM ^^

Je ne comprend pas ma difficulté à trouver en droit social alors que vous avez l'air de dire qu'il y a pénurie de candidat en cette matière et profusion d'offres........

Je dois avoir loupé quelque chose quelque part !!

Alors tentative d'explication :
- soit mon CV ne plait pas du tout et je ne comprend pas pourquoi,
- soit les cabinets préfèrent les profils affairistes pour des postes en social puisque nombre d'offres en social proviennent de cabinets en droit des affaires qui au vue de l’explosion et la complexification de cette matière veulent un nouveau service pour leur client et recherche donc des profils qu'ils connaissent et qui leur ressemblent, idem pour les cabinets exclusivement droit social, car se sont des associés issuent pour la plupart du droit des affaires qui se sont reconverti dans cette matière au fil de leur carrière....

Bref je n'ai toujours pas ma solution du coup question: que pouvons nous faire ??

Simadine

Ce sujet est très intéressant er permet déjà, à mon sens, de démontrer que, pour de jeunes diplômés qui n'arrivent pas à s'insérer, la solution consistant à passer le CRFPA n'est pas forcement la panacée.

J'avais mentionné sur mon CV que j'avais fait du droit du travail pendant mes stages en cabinet (même si il s'agissait de cabinets généralistes orientés plutôt droit des affaires et PI).

Pour mes entretiens, j'en ai eu un dans un cabinet spécialisé en droit social et deux autres dans des cabinets généralistes qui recherchaient spécifiquement un collaborateur en droit social. Il faut aussi préciser que deux de ces entretiens étaient en banlieue parisienne (dans l'Essonne et en Seine-et-Marne).

J'avouerais que j'ai parfois du mal comprendre la logique des recruteurs dans cette profession .

Après avoir repris cette discussion intéressante, je tenais à apporter ma contribution:
Pour ma part j'aimerais attirer votre attention sur un autre critère: le critère géographique.
Vous parlez beaucoup de la spécialité en disant que le social ou le fiscal serait moins fermé que la PI ou le corporate par exemple.

J'ai pu constater que quand on allait en province, les offres ne manquaient pas quelle que soit la spécialité!
En revanche sur Paris la concurrence est bien plus dure car on retrouve les gens de l'EFB + de nombreux gens des CRFPA de province (et il s'agit souvent pour ces derniers des meilleurs profils). Donc forcément c'est plus dur à Paris, mais je vous assure qu'en province il y a des opportunités!
Il ne faut donc pas hésiter à bouger et sortir de la capitale.

Ensuite tant pour les postes de juriste que d'avocat, il y a un aspect qu'il ne faut surement pas négliger: ce sont les langues. Vous pouvez avoir tous les doubles diplômes que vous voulez, au final si vous ne parlez pas anglais c'est quasiment mort. Ou alors il faut une entreprise qui n'exporte pas ou un petit cabinet de province.

Enfin quand je regarde autour de moi tous les gens que je connais avec un bon M2 + le CAPA + bon anglais s'en sortent plutôt bien voir très bien! (je suis en province je précise).

@fab.uk : la PI c'était déjà saturé il y a 10 ans, et les universités n'ont fait qu'aggraver le phénomène en multipliant les masters PI et connexes. Il y a 15 ans il n'y avait que quelques DESS/DEA en PI en France. Certes cela attire davantage les étudiants que le social ou le fiscal, mais cela pose la question de la responsabilité des universités à créer des masters en dehors de tous débouchés réels.
De par mon expérience je dirais qu'il ne faut pas hésiter à aller vers d'autres domaines du droit (ou vers des postes de généralistes) si on veut sortir du cercle vicieux des stages ! Parce qu'un flot de diplômés de master en PI fait le bonheur des entreprises qui ne leur proposent que des stages très peu rémunérés ...

Bonsoir,

j'aimerai intervenir en ma qualité d'élève avocat.

Un tel constat de pénurie ne m'étonne guère.

Une enquête avait été réalisé dans mon école sur les désirs des élèves dans leur spécialisation (domaine de prédilection dans l'exercice de ce métier), le constat avait été intéressant :

- 30 % s'orientaient vers le droit pénal
- 30% vers le droit des affaires, excepté le droit fiscal ;
- 5 % voulaient s'orienter vers le droit fiscal;
- 5% droit de la famille (ce qui démontre que pour beaucoup le droit de la famille est plus un complément qu'une spécialité);
- 30% pour tout le reste soit environ 40 élèves.

Il n'est pas étonnant que peuvent apparaître des pénuries si vous cherchez un profil un peu plus pointu sauf à vouloir former une personne.

Je me permets de prendre mon exemple, j'étais le seul à revendiquer à l'école une compétence en droit rural et il n'y avait que 4 à 5 personnes disposant d'une compétence un peu plus pointue en droit de la construction, domaine où pourtant les offres de collaboration existent.

De mon point de vue, quatre causes peuvent expliquer l'apparition de certaines pénuries :

- l'existence "d'autoroutes" vers l'école des avocats pour certaines parcours notamment pour les étudiants en droit pénal et droit des affaires, un simple coup d'oeil permet de constater que l'examen du CRFPA est un peu plus facile pour les pénalistes ou les affairistes au regard du choix des matières (droit pénal, procédure pénal, droit du travail, droit commercial, fiscal et des sociétés).

Au contraire d'autres étudiants ont un choix beaucoup plus limité de matières, tel les publicistes (droit administratif, droit public économique 2 matières super), les étudiants en droit immobilier (construction-urbanisme) n'ont aucune matière qui leur est vraiment dédié (bon il y a le droit des biens);

Cela tant à uniformiser les profils.

- le fait qu'il existe une concurrence entre cabinets et entreprises pour le recrutement dans certains domaines tel les marchés publics, l'urbanisme...(communes, entreprises, promoteur...).
Il est normal que certains étudiants privilégient l'obtention d'un emploi à la fin du M2 que le fait de passer le CRFPA, plus aléatoire et les conditions de travail des avocat n'ont toujours pas bonne presse. Au contraire le droit pénal offre assez peu de débouchés hors l'avocature ;

- l'exigence totalement disproportionnée de certaines structures qui recherchent des étudiants bilingues à double cursus (école de commerce, Sciences Po...), alors que ce type de profil est assez rare et que son intérêt mérite examen (niveau bas de certaines écoles de commerce).

- la concentration des avocats à Paris, l'EFB compte 1.200 élèves soit 10 fois plus qu'à Poitiers et Toulouse ! Le barreau de Paris attire en outre bon nombre de tout jeune avocat. Il peut en résulter que tous les postes ne sont pas pourvus en Province.