LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

le problème est que la fac ne forme pas des praticiens du droit (rares sont lesdess qui forment totalement avec une vue pratique) alors que les entreprises n'attendent que cela d'ou leur exigence pour l'expérience

Dans quelques années ce sera master+CAPA+Ecole de commerce soit 8 ans d'études

a mon avis on en est déjà là!!

dernièrement, on m'a reproché de ne pas disposer d'un école d'ingénieur en plus de ma formation (je suis spécialisée en immobilier, construction et urbanisme)!!

Je suis d'accord avec Aiki. Je pense que l'evolution qu'on observe en France, et qui est frequemment commentee sur ce forum, ne tient pas aux diplomes (CAPA ou autres), mais plutot a la necessite pour l'entreprise d'embaucher un praticien du droit faisant preuve d'une certaine maturite professionnelle, voire specialise dans un domain ou un autre.

D'ailleurs, je ne pense pas que l'entreprise ait pour vocation de former des juristes - c'est plutot le travail des avocats etablis seuls ou en cabinet - professionnels du droit.

Ce phenomene, a mon sens, s'explique en partie par l'evolution sensible de la profession d'avocat, notamment en droit des affaires sous l'influence des cabinets anglais et americains, vers une profession de service a part entiere. Je pense que les entreprises percoivent cette evolution et voient de moins en moins l'avocat comme un chieur pompeux et hautain, mais plutot comme un prestataire de services comme un autre susceptible d'etre integre a la structure si besoin est.

Je suis tout à fait Ok avec fabien et pipass, et pas du tout d'accord avec aiki et max 1973. En effet, aiki dit que la fac ne forme pas des praticiens, mais à mon avis les CRJA non plus, car seule l'expérience du monde du travail, que ce soit chez un avocat ou en entreprise, l'assure. J'ai pu mesurer celà assez facilement, car mon épouse, que j'ai connu sur les bancs de la fac, a, elle, choisie d'être avocate, alors que je me suis dirigé vers l'entreprise. Son CAPA (il est vrai qu'à l'époque il n'y avait pas de CRJA...) ne lui a pas apporté grand-chose, c'est le travail en cabinet qui l'a fait.
En ce qui concerne max1973, il dit que c'est le travail des avocats de former des juristes, pas un des avocats que je connaisse, et j'en connais beaucoup, n'est d'accord avec ça, leur boulot est de faire tourner leur boutique, et pas de former, s'ils le font, c'est à travers l'offre de stages, pour faire profiter les étudiants de ce qu'apporte le plongeon dans le monde du travail, mais eux aussi pour embaucher leurs collaborateurs préfèrent qu'ils soient des praticiens expérimentés.

Rien ne remplace l'expérience mais si l'expérience est trop longue on prend aussi de mauvaises habitudes.C'est le risque après 45 ans.
Il faut savoir retourner chez le concessionnaire comme pour une voiture.
Des officiers ministériels comme les Huissiers sont au top là dessus , L'ENP leur propose des formations à la carte . Certaines formations comme le CPA ou certains MS forment aux métiers de direction dans l'entreprise plus que l'examen d'avocat car il faut optimiser le juridique. définir une stratégie juridique. Le juridique est un risque comme un risque industriel qu'il faut savoir mesurer et assurer bien souvent. Mais en amont il faut être pris recruté et on le demande cet examen d'avocat de plus en plus en plus souvent.
Le dirigeant se sent sécurisé avec une personne qui a cet examen , comme il l'est en choisissant un professionnel comme un ancien commissaire de police ou en fiscal un ancien inspectur des impôts.ces titres parlent pour lui qui ne connaît pas la matière.
Cordialement

Rien ne remplace l'expérience mais si l'expérience est trop longue on prend aussi de mauvaises habitudes.C'est le risque après 45 ans.
Il faut savoir retourner chez le concessionnaire comme pour une voiture.

Je pense que c'est le principal objectif des heures de formations obligatoires que doivent désormais suivrent tous les avocats (et pas seulement les stagiaires). Ces 20 heures annuelles emm*** en général tout le monde, mais il faut bien reconnaître que si elles sont prises au sérieux, elles permettent de se tenir au courant de l'actualité et de se mettre à jour régulièrement.
Pour le moment, l'absence de suivi n'est pas sanctionné, mais cela risque d'être amené à changer d'après les dernières informations fournies par le barreau..

Rien ne remplace l'expérience mais si l'expérience est trop longue on prend aussi de mauvaises habitudes.C'est le risque après 45 ans.
Il faut savoir retourner chez le concessionnaire comme pour une voiture.
Des officiers ministériels comme les Huissiers sont au top là dessus , L'ENP leur propose des formations à la carte .
Cordialement

C'est bien le sens de la réforme de la profession d'avocat avec 20 heures de formation annuelle obligatoires (c'est vrai que cela peut paraître peu mais c'est déjà pas mal , non )

Les grands esprits se rencontre Aiki ! je crois que nos posts sont arrivés en même temps

Je suis tout à fait Ok avec fabien et pipass, et pas du tout d'accord avec aiki et max 1973. En effet, aiki dit que la fac ne forme pas des praticiens, mais à mon avis les CRJA .

je ne parlerais que de mon expérience pro
après le capa, j'avais une capacité à résoudre les problèmes et a les envisager dans leur globalité que ne m'avait pas conféré les diplomes universitaires notamment DESS

En ce qui concerne max1973, il dit que c'est le travail des avocats de former des juristes, pas un des avocats que je connaisse, et j'en connais beaucoup, n'est d'accord avec ça, leur boulot est de faire tourner leur boutique, et pas de former, s'ils le font, c'est à travers l'offre de stages, pour faire profiter les étudiants de ce qu'apporte le plongeon dans le monde du travail, mais eux aussi pour embaucher leurs collaborateurs préfèrent qu'ils soient des praticiens expérimentés.

Alors j'ai peut etre eu de la chance...car quand j'etais junior j'ai ete veritablement forme par des avocats seniors qui ont tout simplement pris le temps de le faire, et je crois que beaucoup d'autres avocats peuvent dire la meme chose....

Le fait est qu'on ne prend pas un collaborateur experimente pour les memes raisons qu'on prend un collaborateur junior - il n'y a tout simplement pas de concurrence entre les deux.