LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Enfin, puisque je vois que la cordialite a été quelque peu mise en parenthese, et que certains detracteurs ne sont la que pour envenimer les situations et critiquer gratuitement les posts des autres, je voudrais repondre personnellement a "Mon ego et moi" qui met en doute et mon savoir sur les formations dispensees par les universites, et ma legitimite en tant que nouveau du forum. Premier point, comme je l'ai dit et repete (malgre moi), j'ai longuement analyse (durant mon peu de temps libre) les differentes formations dans le but de pratiquer l'arbitrage pour arriver a la conclusion que j'ai precedemment exprime. Ensuite, et surtout je trouve deplorable que l'on assassine le moindre post qui ne va pas le sens de la pensee generale sous pretexte qu'il s'agit du premier. Il se trouve peut-etre que certain n'ont pas l'emploi du temps adequate pour passer leur vie sur des forums (somme toute interessants) et ecrire 638 posts !!!!!!! Wow...impressive!

Oh là jolie attaque ad hominem que voici. Le faible temps que je consacre à répondre sur ce forum (quoi que vous déduisiez fort précipitamment et assez inexactement du nombre de contributions dont je suis l'auteur) ne me permet pas de savoir si les primo-participants sont de vrais nouveaux ou des pseudonymes multiples, ce qui arrive somme toute assez souvent sur les forums. L'expérience (pour une fois, on va l'invoquer) montre que ce genre de pratique est assez fréquente, d'où ma réserve initiale sur la nouveauté. Passons, ce point manque singulièrement d'intérêt.

La conclusion que vous tirez, je le maintiens quoi que vous en pensiez, souffre d'un biais méthodologique non négligeable : vous comparez des formations d'"âge" différent sans précaution et encensez une autre que vous n'avez pas suivie. Vu le ton particulièrement enthousiaste que vous employer, vous me permettrez de douter à nouveau. Là où vous vous précipitez encore un peu, c'est en vous sentant directement et frontalement visée : la contribution fort élogieuse d'un autre forumiste nouvellement inscrit me semblait plus gênante que la vôtre. A la relecture, le ton que vous employez, volontiers agressif comme le signale le modérateur, montre que finalement, votre propos n'était peut-être pas si innocent que vous le prétendez.

Bien à vous,
Mon ego et moi, qui passe donc sa vie sur le forum.

Je ne comprends pas vraiment les réponses narquoises et agressives suscitees par mon post. Il est aise de critiquer (passablement d'ailleurs) en relevant de courts passages qui ne sont pas remis dans leur contexte.

Premierement, je n'ai jamais critique ou deduit que les Masters de Paris 1 et 2 ne debouchaient sur rien. Au contraire, je vous ai indique qu'ils jouissaient a juste titre d'une excellente reputation et que je dois ma collab a Paris 1. Cependant, il ne semble pas realiste de vouloir pratiquer dans le departement arbitrage d'un cabinet si vous ne sortez pas d'un master specialise, et il se trouve que c'est celui de l'UVSQ (ca aurait pu en etre un autre, c'était pareil)…Ce qui m'a amene a mon deuxieme point.

Deuxiement, je n'ai aucun interet a faire de la publicite pour le Master UVSQ, sinon d'avoir sous-entendu que je prendrai peut-etre une annee off pour me reconvertir et que je deposerai certainement ma candidature pour l'an prochain (mais rien de sur).

Enfin, puisque je vois que la cordialite a été quelque peu mise en parenthese, et que certains detracteurs ne sont la que pour envenimer les situations et critiquer gratuitement les posts des autres, je voudrais repondre personnellement a "Mon ego et moi" qui met en doute et mon savoir sur les formations dispensees par les universites, et ma legitimite en tant que nouveau du forum. Premier point, comme je l'ai dit et repete (malgre moi), j'ai longuement analyse (durant mon peu de temps libre) les differentes formations dans le but de pratiquer l'arbitrage pour arriver a la conclusion que j'ai precedemment exprime. Ensuite, et surtout je trouve deplorable que l'on assassine le moindre post qui ne va pas le sens de la pensee generale sous pretexte qu'il s'agit du premier. Il se trouve peut-etre que certain n'ont pas l'emploi du temps adequate pour passer leur vie sur des forums (somme toute interessants) et ecrire 638 posts !!!!!!! Wow...impressive!

Je laisse la phrase dans son contexte pour ne pas être accusé d'en détourner le sens.

Ce que je ne comprends pas, c'est que vous disiez qu'il "l ne semble pas realiste de vouloir pratiquer dans le departement arbitrage d'un cabinet si vous ne sortez pas d'un master specialise". Jusqu'en 2005 (ou 2006), il n'existait pas de master spécialisé en France. Pourtant il y a eu des embauches de collaborateur en arbitrage (souvent issus de formation DCI généralistes). Pourquoi tout d'un coup, ces formations ne correspondraient plus aux attentes d'un cabinet?

Et je ne parle pas de tous les juristes anglais ou américains qui pratiquent l'arbitrage international après un JD ou un LLB généraliste.

Je souligne au passage que rares sont les cabinets (ce sont évidemment les plus gros) où les départements contentieux et arbitrage sont parfaitement indépendants et où les juniors ne font que l'un ou l'autre.

Je ne connais pas la pratique des forums (mais je trouve cela finalement assez prenant) et ce que vous dites concernant les pseudonymes multiples est peut etre legitime dans la pratique, mais si vous doutez, doutez en silence, car ce qui s'applique a moi concernant le propos "douteux" (plutôt "deplace" devrait-on dire) que j'ai pu avoir relatif au nombre de posts, et qui a été releve par le moderateur, s'applique aussi a vous. Surtout, vous avez la preuve qu'en m'exprimant si "agressivement" (comme vous le dites) sur un forum, c'est que je n'ai pas l'habitude de le faire.

Afin que nous puissions avoir des echanges cordiaux, je me plis au conseil du moderateur et je veillerai a ne plus faire de remarques desobligeantes personnelles, je vous prie d'en faire de meme.

Revenons-en au fond du sujet.
Je ne fais pas l'apologie gratuite du Master UVSQ, mais apres m'etre interesse a ce master pour l'arbitrage, et du peu de mon experience professionnelle, ce que j'avance c'est que c'est le seul qui semble permettre une integration rapide dans l'arbitrage.
Les professionnels de l'arbitrage issus de cursus "generaux" de droit des affaires sont soit docteurs en droit, soit ont du effectuer des annees d'experience avant d'obtenir une telle place. Je n'ai pas connaissance de tant d'etudiants sortant de formations DCI generalistes qui ait directement des collabs en arbitrage…pouvez vous m'en citer?
Vous faites bien d'avancer que les juristes anglo-saxons sont a l'avantage et meme predominants en la matiere, c'est pourquoi je trouve tres bien qu'il y ait un master qui permettent d'integrer le monde de l'arbitrage et rivaliser avec des detenteurs de JD.
Enfin, vous avez a nouveau raison lorsque vous dites que les departements contentieux et arbitrage ne sont pas toujours separes. Cependant, ce que vous ne savez apparemment pas c'est que dans la pratique la plupart des avocats du departement contentieux/arbitrage exercent sur du contentieux et ne voient jamais de dossiers d'arbitrage qui sont reserve a quelques privilegies. Il est absolument faux d'avancer qu'un junior dans le departement contentieux ( / arbitrage) va travailler sur les deux matieres.
Je n'ai pas effectue a proprement parler de comparaison en terme de qualite entre des masters de differents "ages". D'ailleurs le titre de mon post s'intitulait "Choix Masters DCI / Master Arbitrage: mauvaise comparaison".
Pour ma part, mon troisieme cycle m'a jusqu'à present comble et mon job est plus que decent, mais je vois que les portes de l'arbitrage me sont fermees si je ne fais pas un Master specialise (qui se trouve etre celui de l'UVSQ).

Voila mon mot final (a part si d'autres arguments INTERESSANTS sur le fond sont leves) sur le sujet …car je ne veux pas me repeter a l'envi.

Sur 640 contributions, il doit bien s'en trouver, par accident, une ou deux dignes d'intérêt mais je n'en suis pas juge et tente d'augmenter mon précieux capital.

Compte tenu de la situation actuelle de l'arbitrage et de l'évolution à venir, est-il justifié d'avoir une seule formation qui y initie ses étudiants (avec le risque qu'étant la seule, la qualité soit discutable) ou y a-t-il la place pour des concurrents ? Par ailleurs, là encore compte tenu de l'état de la profession (actuel et à venir) et de la particularité de l'arbitrage (qui, me semble-t-il, demande une connaissance en plus de celle du droit et une autorité qui ne s'acquièrent sans doute pas en un temps court), ne vaut-il pas mieux être un bon connaisseur du droit du commerce international avant d'exercer comme arbitre plutôt que de se lancer directement dans le domaine ?

Les professionnels de l'arbitrage issus de cursus "generaux" de droit des affaires sont soit docteurs en droit, soit ont du effectuer des annees d'experience avant d'obtenir une telle place. Je n'ai pas connaissance de tant d'etudiants sortant de formations DCI generalistes qui ait directement des collabs en arbitrage…pouvez vous m'en citer?

J'en cite quelque uns dont le profil est public.

Emmanuelle Cabrol à Herbert Smith

Deux collaborateurs juniors de White & Case: un et deux

Des parcours brillants mais classiques: deux 3ème cycles + CAPA

Enfin, vous avez a nouveau raison lorsque vous dites que les departements contentieux et arbitrage ne sont pas toujours separes. Cependant, ce que vous ne savez apparemment pas c'est que dans la pratique la plupart des avocats du departement contentieux/arbitrage exercent sur du contentieux et ne voient jamais de dossiers d'arbitrage qui sont reserve a quelques privilegies.

De même que je ne vous accuse pas d'affabuler, je vous serais gré de ne pas croire que je parle sans savoir. Dans le cabinet où j'ai eu l'occasion de faire un stage, parmi les collaborateurs certains étaient spécialisés contentieux ou arbitrage mais plusieurs traitaient les deux.

Il est absolument faux d'avancer qu'un junior dans le departement contentieux ( / arbitrage) va travailler sur les deux matieres.

Même remarque qu'au dessus. J'ai eu l'occasion de rencontrer des collaborateurs juniors impliqués aussi bien dans des dossiers d'arbitrage que de contentieux.

Pour ma part, mon troisieme cycle m'a jusqu'à present comble et mon job est plus que decent, mais je vois que les portes de l'arbitrage me sont fermees si je ne fais pas un Master specialise (qui se trouve etre celui de l'UVSQ).

Comme je l'ai dit précédemment, quand on a votre profil (expérience en droit des affaires), il est est tout à fait cohérent de se spécialiser, même dans une matière relativement sélective. Pour un jeune diplôme, c'est un pari plus risqué.

Emmanuelle Cabrol a obtenu son DEA DIP de Paris 1 (sans aucun doute le meilleur 3eme cycle en la matiere) en 1997

Case and point.

Elle a donc du attendre 11 ans d'experience (peut-etre un peu moins puisqu'elle temoigne pratiquer depuis seulement quelques annees en "dominante arbitrage international"= ce qui signigfie pour ceux qui connaissent le marche qu'avant elle n'en faisait pas du tout) pour pouvoir pretendre a une place en arbitrage.


On en est donc a deux personnes sur trois ans d'intervalle dans le meme cabinet a condition d'etre major de promotion et d'avoir un double cursus...

...demonstration peu convaincante.

Emmanuelle Cabrol a obtenu son DEA DIP de Paris 1 (sans aucun doute le meilleur 3eme cycle en la matiere) en 1997

Case and point.

Elle a donc du attendre 11 ans d'experience (peut-etre un peu moins puisqu'elle temoigne pratiquer depuis seulement quelques annees en "dominante arbitrage international"= ce qui signigfie pour ceux qui connaissent le marche qu'avant elle n'en faisait pas du tout) pour pouvoir pretendre a une place en arbitrage.

Je ne sais pas quoi dire...

J'essaye encore une fois.
DEA en 1997 + Institut de droit comparé = 1998
Ecole du barreau = 1999

8 ans d'expérience (je ne compte pas 2008) pour finir avec The Lawyer Award 2007 pour l'arbitrage Eurotunnel (qui a tout de même duré deux ans si je ne m'abuse). Je me permets de penser, qu'on ne lui a pas confié du jour au lendemain un tel dossier sans qu'elle n'ait jamais pratiqué l'arbitrage avant. Mais bon, apparemment, je ne fais pas partie du cénacle de ceux qui "connaissent le marché"

Vous admettez tout de même qu'elle a fait des années de contentieux (litigation) avant de faire de l'arbitrage. Ce qui contredit vos propos antérieurs:

Je peux vous dire par experience qu'il est tres difficile, voire completement irrealiste, de commencer par du droit des affaires general ou meme du contentieux (international) et vouloir ensuite pratiquer l'arbitrage, alors meme que l'on sort d'un "poids lourd" Paris 1.

On en est donc a deux personnes sur trois ans d'intervalle dans le meme cabinet a condition d'etre major de promotion et d'avoir un double cursus...

...demonstration peu convaincante.

J'ai pris White&Case car c'est un des rares cabinets à mettre en ligne le CV de ses collaborateurs.
Le double cursus, il va de soi en arbitrage. Quant à la condition d'être major de promo, elle est vérifiée chez White, qui sont un cabinet leader dans le domaine et donc probablement plus sélectifs que d'autres.

Si attendez un rapport sur le CV de tous les collaborateurs de tous les cabinets de la place qui font de l'arbitrage, je ne peux que m'avouer vaincu.

Bonjour à tous.

Je ne comprends pas du tout le débat qui a lieu entre les masters généralistes et les masters spécialisés.
Personne n'annonce la mort des masters DCI à cause de la naissance du Master Arbitrage. Simplement, il est désormais un fait = l'offre est plus large. Si un étudiant souhaite se spécialiser immédiatement dans l'arbitrage alors il va à Versailles. S'il hésite encore et ne sais pas vraiment pour quoi opter, alors il va à P1 ou P2. Point finale.
Ces formations ne sont pas concurrentes du tout. Elles sont très différentes. Personnellement je ne connais les M2 parisiens que par le biais de mes recherches et des collègues qui y suivent les cours. Je ne pourrais donc pas me prononcer en toute objectivité. Je ne fais l'apologie d'aucun master. Je suis ici pour témoigner de mon expérience au sein du M2 de l'UVSQ.
Le fait que les cours soient dispensés par des professionnels de l'arbitrage du monde entier est une chance incroyable. Une place importante est accordée aux concours comme le Concours de Médiation Internationale de la CCI, le Moot de Vienne, le Concours National d'Arbitrage de Montpellier, ou encore celui de Sciences Po où deux équipes sont déjà qualifiées. Bref, nous sommes formés à être le plus aptes possibles à travailler dès demain en cabinet. C'est le principe d'un M2 professionnel en même temps.
Le seul vrai défaut que je trouve à cette formation, c'est de parfois trop vouloir en faire. L'emploi du temps est très chargé, plus les productions écrites diverses et variées, plus les concours, plus les travaux personnels etc.

Certains diront que je ne suis pas objectif, que je n'ai pas le recul nécessaire pour pouvoir m'exprimer. Je ne prétends pas avoir science infuse, moi, et encore moins être objectif. Je donne mon point de vue. Quoi de plus partial. Il faut simplement prendre ce post tel quel et arrêter un peu les disputes stériles stupides.

PS: Maitre Cabrol - puisque l'on en parle - enseigne dans le M2 Arbitrage. Elle a également arbitré un pré moot de l'équipe de Versailles. Quelqu'un pourrait me dire ce qu'il en est de P1 / P2? Merci.

Bonjour à tous,

Je suis étudiant en droit en programme d'échange, au sein duquel j'effectue un LL.M et un Master 1 de droit. Je suis très intéressé par l'arbitrage, comme beaucoup d'entre vous. J'effectue actuellement un stage en arbitrage en parallèle de mon programme, qui s'étend sur toute l'année. Et je me rends compte que la maitrise des activités de corporate est un plus non négligeable pour beaucoup d'affaires.

Une question me taraude. Je souhaite effectuer un Master 2 de droit des affaires à Paris 2 ou Paris 1 avant de postuler pour le master 2 de Pierre Mayer.

Y aurait il des (anciens ou actuels) étudiants de ce master 2 qui pourraient me dire si M. Mayer accepte les étudiants titulaires d'un master 2 ou bien s'il n'est possible de postuler qu'en Master 1? Pour certains professeurs, le fait d'être déjà titulaire d'un M2 est rédhibitoire.

Je vous remercie d'avance de vos réponses.

bonjour, je viens d'être admis au m2 pro dci de paris 1, qqn peut me donner des infos sur le contenu, rapport avec prof, débouchés , contacts pour stages etc,
merci bcp!