Forum : Formation initiale et cursus
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de
kirkha
le Jeu 17 Juil 2008 17:36
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C'est marrant, mais plus ca va plus j'ai l'impression que les différents jury de Gutmann ont fait exprés de pas prendre les meilleurs dossiers. Les autres sont naturellement loins d'être mauvais, mais tous ceux que je connais ayant eu une mention chaque année (AB voire B) se sont fait jarter comme des malpropres....
de
Macnigore
le Jeu 17 Juil 2008 19:09
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kirkha a écrit :C'est marrant, mais plus ca va plus j'ai l'impression que les différents jury de Gutmann ont fait exprés de pas prendre les meilleurs dossiers. Les autres sont naturellement loins d'être mauvais, mais tous ceux que je connais ayant eu une mention chaque année (AB voire B) se sont fait jarter comme des malpropres....
Tu fais partie de ces gens "jartés comme des malpropres"? Je suis curieux.
Si tous ces dossiers étaient si bons quel intérêt à ne pas les convoquer au moins en entretien ? C'est très joli la mention bien mais quelle était la cohérence du parcours ? Mention bien en droit privé avec des petites matières comme "histoire du droit de la concurrence dans le jura en 1292" ? Cela me parait bien étrange.
Ensuite en quoi avoir des mentions depuis la 1ère année atteste de la qualité d'un dossier ? On m'a toujours dit (et je l'ai constaté avec mes dossiers de M2) que les notes de maitrise et accessoirement de licence comptaient énormément, que les notes de 1ère et de 2eme année comptaient peu voire pas. Encore heureux non? On change énormément en l'espace de 4 années.
de
kirkha
le Jeu 17 Juil 2008 19:36
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Tout d'abord, un dossier qui a une mention tous les ans, ca atteste d'une certaine régularité dans le travail.... et quand t'as une mention tous les ans, c'est de la démagogie de mauvais étudiant que de dire que cela vaut un dossier qui n'en a pas ou trés peu.
Ensuite, Gutmann lui même m'a dit en face à face que pourlui l'important était la moyenne, peu importe le parcours (droit privé, affaires ou autres) et qu'il préférait les mentions et les bonnes de quelqun en droit privé qui n'a jamais fait de fiscalité, qu'un dossier moyen en droit des affaires.
Et je ne parlais pas du dossier mais de l'entretien. Gutmann n'en fait passer qu'une dizaine sur prés de 80 et quand je vois qu'il y'a dans son jury et le pédigrés qu'ils ont, je me dis qu'il ne les a pas choisit lui même ou qu'il l'a fait sans vraiment chercher à savoir de qu'il s'agissait. Ces personnes dans les questions qu'ils ont posé et les répliques qu'ils ont fait à certains sont aux antipodes des principes dont m'a fait par Gutmann.
Je dis cela de façon peut être un peu caricatural mais j'ai parlé à énormément de gens recalés ou admis et je suis épaté de voir la quantité de dossiers en bétons armés qui ont été refusés alors que des dossiers nettement plus tangeants, ont été acceptés (je ne généralise pas, le tien n'est pas mauvais et l'anglais a du compter,ce qui est normal).
Gutmann disait vouloir selon son expréssion "les meilleurs", je pense qu'il ne sait pas les choisir!
de
Mon ego et moi
le Jeu 17 Juil 2008 20:49
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kirkha a écrit :Gutmann disait vouloir selon son expréssion "les meilleurs", je pense qu'il ne sait pas les choisir!
C'est quoi les meilleurs ?
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de
kirkha
le Jeu 17 Juil 2008 20:53
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J'aimerais bien le savoir! Faudrait demander à celui qui a utilisé l'expression!
de
pedro
le Jeu 17 Juil 2008 23:02
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Je suis tout à fait d'accord avec Kirkha sur la composition du jury, il n'est pas possible qu'un master de ce niveau laisse la selection entre les mains de certaines personnes qui n'ont pas les compétences pour, et ce de manière notoire.
C'est assez scandaleux pour un master de ce niveau.
de
Mr_Tom
le Ven 18 Juil 2008 8:49
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Vous savez, une personne ayant des mentions chaque année part quand même avec un capital confiance plus fort que ses camarades. Elle est presque sûre d'accéder aux entretiens de M2 à condition que le reste du dossier soit acceptable : disons au moins une expérience juridique, ou alors des jobs alimentaires justifiant l'impossibilité de faire un stage, plus évidemment l'anglais (primordial chez M. Gutmann).
Après, n'importe qui peut "rater" un entretien... On peut se faire caler sur le sérieux et la cohérence de son projet pro, avoir l'air prétentieux ou au contraire trop introverti, mal connaître le programme des cours, passer pour quelqu'un manquant de relief ou de centres d'intérêts, etc...
N'oubliez pas que le jury d'un M2 n'est pas très différent du service RH choisissant ses futurs collaborateurs : un directeur de M2 cherche avant tout des gens avec lesquels il va avoir envie de travailler et qu'il pense pouvoir placer facilement dans les structures qu'il cible (cabinets ou entreprises de premier plan concernant M. Gutmann). Et là, les notes ne sont qu'un paramètre parmi tant d'autres.
Pensez à une chose qui devrait vous faire réfléchir : quand un étudiant veut rentrer à l'ESSEC après une prépa, on regarde ses notes, ses connaissances, sa répartie. Quand il veut rentrer en admission parallèle après bac+4 on regarde sa personnalité, son projet professionnel, ses activités para-scolaires, sa capacité à diriger etc. Les épreuves de sélection changent du tout au tout !
Bref, à votre âge les notes ne sont plus l'alpha et l'omega de la sélection.
de
Mon ego et moi
le Ven 18 Juil 2008 9:58
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pedro a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec Kirkha sur la composition du jury, il n'est pas possible qu'un master de ce niveau laisse la selection entre les mains de certaines personnes qui n'ont pas les compétences pour, et ce de manière notoire.
C'est assez scandaleux pour un master de ce niveau.
Je réitère : c'est quoi les meilleurs ?
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de
kirkha
le Ven 18 Juil 2008 10:06
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Je n'ai de toute façon pas envie d'insister! Quoi qu'il en soit, la manière dont se sont déroulés la sélection des dossiers d'une part, puis les entretiens d'autre part en laissent plus d'un dubitatifs. Il est assez difficile d'en débattre avec des personnes n'y ayant pas participées.
Simplement une précision, certes les notes ne sont pas l'alpha et l'omega mais que 10 minutes d'entretiens puissent amener à privilégier quelqun qui n'a aucune mention à quelqun qui en a 4, cela me choque (alors que gutmann avait dit en amphi que sans mention, même pas d'entretien). le dossier, c'est 4 ans, l'entretien, c'est 10 minutes. Ensuite, il y'a évidemment une part de feeling mais dans ce cas, le directeur fait passer tout le monde (comme Merle) et ne confie pas cette tâche à des incompétents qui par ailleurs ne suivent pas les précepts édictés et qui sont partiaux. Dernnièrement, quand on veut donner une telle importance à l'entretien, on fait en sorte qu'on puisse vraiment voir ce que la personne a dans le ventre en tentant de mettre en place un vrai dialogue sur le parcours, le projet, l'expérience et les passions du candidat (encore une fois comme chez Merle) et ne pose pas les mêmes questions bateaux et impersonnelles de façon mécanique à tous les candidats (Pourquoi ce M2? Pouvez vous décrire le fonctionnement du M2?...)!
de
Mr_Tom
le Ven 18 Juil 2008 10:19
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kirkha a écrit :certes les notes ne sont pas l'alpha et l'omega mais que 10 minutes d'entretiens puissent amener à privilégier quelqun qui n'a aucune mention à quelqun qui en a 4, cela me choque (alors que gutmann avait dit en amphi que sans mention, même pas d'entretien).
Je comprends votre désarroi. Et bien, cosidérez que M. Gutmann a menti ! C'est peut-être tout simplement la leçon à tirer de tout ceci. Au final, vous nous apprenez que :
1- "le M2 Droit des affaires et fiscalité de la sorbonne attache peu d'importance aux notes obtenues".
2- "il sélectionne sur la base d'un entretien assez aléatoire".
C'est une information qui intéressera sûrement ceux qui, l'an prochain, auraient pu s'autosélectionner en s'abstenant de postuler.
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