LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

[quote="aiki"]Il suffisait de réfléchir, c'était pourtant évident que la grande majorité de la profession n'a pas les moyens financiers de rétribuer les stagiaires

oui, certainement pour les toutes petites structures ! les autres, faut peut-être pas exagérer tout de même : ce ne sont que 800 euros au max. charges comprises !

Je pense qu'il y a surtout un mouvement d'humeur de la part des avocats que l'on place devant le fait accompli. et surtout un défaut de confraternité et d'entraide : à la proposition : "prendriez-vous un stagiaire 3 mois sans rému" ? j'ai eu des réponses négatives ...

On sait qu'on est un peu boulets, mais quand même ...
sous d'autres cieux, j'ai toujours accepté de former des plus jeunes, et encore maintenant ....

Ce défaut de solidarité et de mauvaise volonté à intégrer les nouveaux arrivants dans la profession est tout de même bien gênante et ... n'honore pas la profession !

Mais encore une fois, le système de la formation ne peut reposer à lui seul sur la bonne volonté de quelques uns : sans incitation fiscale ou autre, il y a forcément rupture d'égalité entre ceux qui prennent le risque et joue le jeu d'accueillir et ceux qui sont bien peinards dans leur coin ...

Consulté, le Bâtonnier de ma ville rappelle qu'il n'a aucun pouvoir de coercition ... donc, que faire ?

Les Ecoles seront contraintes d'intégrer ce nouvel élément et les menaces du genre : "pas de stage, pas de présentation à l'examen " ne tiendront pas.

En effet, si on arrêtait de caser des stagiaires 1ère période - le stage est facultatif pour eux - afin de garder les possiibilités pour ceux qui sortent, les "pré-capa" : ça irait un peu mieux !
L'Ecole a donc une responsabilité dans ce jeu de massacre. Pourquoi avoir maintenu ce stage en alternance facultatif ?
c'est incompréhensible, car on est dans une situation d'urgence et cette situation est connue depuis plusieurs fois, donc les Ecoles avaient le devoir d'anticiper.
Si le chiffre de 1/3 des élèves-avocats toujjors sans stage à la date d'aujourd'hui, est toujours valide, j'aimerai pas être à la place de ceux qui managent ...
Ils seront forcés de donner des explications.

Vous pensez que le fait de ne pas avoir de stage ne sera pas un obstacle à l'obtention du CAPA, car actuellement la directrice de l'EDAGO le laisse penser ...
S'agissant du stage en alternance, il aurait en effet dû être supprimé afin que ceux qui cherchent leur dernier stage puissent trouver plus facilement ...

Vous pensez que le fait de ne pas avoir de stage ne sera pas un obstacle à l'obtention du CAPA, car actuellement la directrice de l'EDAGO le laisse penser ...
S'agissant du stage en alternance, il aurait en effet dû être supprimé afin que ceux qui cherchent leur dernier stage puissent trouver plus facilement ...

Si les élèves avocats n'obtiennent pas ce stage de 6 mois, ils se retrouvent finalement avoir fait l'ancienne formation, non

Mais ils pourront tout de même s'installer si leur capa est validé

3S'agissant du stage en alternance, il aurait en effet dû être supprimé afin que ceux qui cherchent leur dernier stage puissent trouver plus facilement "...

ah ben oui ! cela me paraît évident !!! surtout qu'après la modif. qui vient de sortir concernant le fameux Décrêt et qui autorise les "petits stages" de 6 semaines à ne pas être rémunérés, FORCEMENT ceux qui sont en demande de stagiaires donnent la préférence à ces stagiaires-là : ceux qui ne coutent rien !
Il avait pourtant été dit cet hiver, qu'en cas de pénurie de stages (ce que tout le monde pressentait !) la priorité serait donnée aux pré-capa ! qui doivent avoir fait un stage de 6 mois avant présentation aux épreuves terminales ! Pourquoi n'avoir pas maintenu cette positiion ?

Si les élèves avocats n'obtiennent pas ce stage de 6 mois, ils se retrouvent finalement avoir fait l'ancienne formation, non

ouais, sauf que l'ancienne formation de 1 AN à l'Ecole supposait un stage de 2 ANS obligatoire pour pouvoir exercer ! et qu'avec le nouveau régime, c'est presque 2 ans d'Ecole, stage inclus, et les élèves deviennent avocats de plein exercice.
On arriverait donc, avec cette absence de stage, à un système totalement tronqué ...

Mais ils pourront tout de même s'installer si leur capa est validé[/quote]

justement : l'inquiétude, c'est "en l'absence de stage, peut-îl être validé ???? "
that's the question !!!

Il nous reste à méditer sur les effets pervers de bonnes mesures ... et regretter que ceux qui ont pris l'initiative de ce genre de modifications n'aient pu anticiper les conséquences dommageables pour ceux qui les subissent.
Heureusement qu'on a des Enarques !

Mais ils pourront tout de même s'installer si leur capa est validé

Et bien non.
Ce stage fait l'objet d'un rapport de stage et d'une évaluation du maître de stage. Dans les épreuves du CAPA, il y a d'un entretien avec le jury sur le stage, le rapport de stage et l'évaluation du maître de stage ; le jury attribue une note à l'élève pour ce stage.
Si le stage n'est pas effectué, il n'y a pas de note et le CAPA ne peut être obtenu.

ouais, sauf que l'ancienne formation de 1 AN à l'Ecole supposait un stage de 2 ANS obligatoire pour pouvoir exercer ! et qu'avec le nouveau régime, c'est presque 2 ans d'Ecole, stage inclus, et les élèves deviennent avocats de plein exercice.
On arriverait donc, avec cette absence de stage, à un système totalement tronqué ...

Non, l'ancienne formation permettait, à l'isue de l'école d'être avocat et donc d'exercer pleinement.

La seule différence avec un avocat de plein exercice était que le "jeune" ne pouvait s'installer seul avant l'issue d'une période de deux ans

Où voulez-vous en venir Aiki ? Je ne comprends pas bien ce que vient faire le fait que désormais le "jeune" avocat est un avocat de plein exercice (qui peut, à ce titre, s'installer dès qu'il est diplômé, plus de distinction au Tableau ...) dans le souci de trouver un stage de 6 mois pour obtenir son CAPA ?

c'est bien ce que j'écrivais : le "jeune" était inscrit au "petit tableau", mais ne pouvait s'installer SEUL : il avait donc le besoin impératif de se trouver un avocat pour lui faire un contrat de 2 ANS ! avant d'être inscrit au "grand tableau" et donc d'exercer pleinement.

la difficulté à l'époque, résidait déjà dans le goulot d'étranglement : pas de stage de 2 ans, pas de validation de l'Ecole. J'en connais certains qui ont failli - faut de trouver dans le délai raisonnnable après leur sortie d'école, soit près de deux ans, ce contrat de "collaboration" de voir leur diplome d'école rendu caduc par ce fait ...

d'où réforme .... école d'environ 2 ans incluant le stage, et sortie avec le CAPA = avocat de plein exercice, on peut visser la plaque.

la question d'urgence est donc bien : si pas de stage, que vont faire les Ecoles, le CNB .... bref, tout ceux qui sont en charge du problème, des élèves-avocats arrivés au bout du bout ????? sachant qu'il n'y a aucun pouvoir de contrainte sur les professionnels installés s'ils ne veulent pas de stagiaires !
le règlement de cette question est à mon sens, plus qu'urgent ... sachant qu'il y a 6 mois de stage à effectuer et que les épreuves terminales se déroulent - en gros et selon les centres - entre fin septembre et mi-novembre 08.... haut les coeurs !

Il est évident que la situation reste problématique pour les élèves avocats.

Alors que faire pour ceux demeurant sans stage ?

En outre, la question est aussi financière

En outre, la question est aussi financière

de fait ! avec les atermoiements entourant l'application de ce fameux décrêt - c'est à dire la modif. intervenue et rendant facultative la rému. des stages égaux ou inférieurs à 6 semaines et parue tout récemment, certains élèves-avocats se fondant sur la certitude du Décrêt, se sont engagés dans des locations d'apparts. dans la ville où ils sont inscrits au Centre de Formation. ... pour apprendre, sitôt arrivés, que ben ...non ... leur stage ne leur sera pas rémunéré !
Ils font comment ?

la situation est pour le moins confuse ....