Forum : Emploi et carrière

Sujet : La coexistence université grandes écoles est elle viable?

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de fc   le Dim 09 Avr 2006 11:40

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s'agissant de l'enseignement du marketing, il devrait également être dispensé dans les grandes écoles dont l'ENA car un futur dirigeant doit savoir également anticiper.
:wink:

   

de Jean Marc Cheze   le Dim 09 Avr 2006 12:50

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Oui pour le marketing d'affaires c'est une matière essentielle qui permet aussi de décrocher un emploi.
Qui décide vraiment dans l'entreprise ? Comment se faire recruter? Seules quelques facultés savent se vendre sur le marché de la formation.
Egalement comment renforcer les bourses ?
Je ne vois pas pourquoi un étudiant modeste devrait mener une vie de galère dans les plus belles années de sa vie .Il devrait y avoir une première bourse pour la licence et commune avec les IUT où la scolarité seait conduite à 3 ans avec obligation de suivre les cours.En ce qui le master idem avec des échanges nourris avec les grandes écoles des labels communs exemple en droit des affaires Paris1 HEC ce qui existe déjà , bourse plus importante qui pourrait à défaut de réussite se rembourser par un prêt.L'entrée en master déterminant un accès à un prêt bancaire permettant de mener un vie décente à l'abris des soucis matériels (1200 euros). Surtout quelqu'un pris en master et qui échoue devrait pouvouir revenir à un recrutement rapide au niveau licence par priorité grâce aux CIO qui deviendraient plus financés et placeraient les diplômés au lieu de l'Apec et de L'ANPE . Enfin les mastères , masters devraient s'ils sont professionnels fusionner et passer automatiquement à Bac +6 (stage payé correctement pour les masters de 1 an 1200 euros ce qui éteindrait la bourse) étant entendu qu'il s'agit de diplômes terminaux.
La recherche exceptionnelle restant à Bac +9 avec une entrée presque automatique dans l'enseignement , grade bloqué provisoirement pour permettre aux titulaires de s'intégrer.Seules les plus grandes écoles pouvant délivrer ce grade.
Enfin une augmention conséquente de la rémunération des enseignants du supérieur devrait être mise en place avec une augmentation du double des droits d'enregistement inclus dans les bourse. Le financement par l'Etat devrait être d'au moins 8000 euros par étudiant et par an.
Cordialement
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de fc   le Dim 09 Avr 2006 18:22

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Jean Marc Cheze a écrit :Oui pour le marketing d'affaires c'est une matière essentielle qui permet aussi de décrocher un emploi.
Qui décide vraiment dans l'entreprise ? Comment se faire recruter? Seules quelques facultés savent se vendre sur le marché de la formation.
Egalement comment renforcer les bourses ?
Je ne vois pas pourquoi un étudiant modeste devrait mener une vie de galère dans les plus belles années de sa vie .Il devrait y avoir une première bourse pour la licence et commune avec les IUT où la scolarité seait conduite à 3 ans avec obligation de suivre les cours.En ce qui le master idem avec des échanges nourris avec les grandes écoles des labels communs exemple en droit des affaires Paris1 HEC ce qui existe déjà , bourse plus importante qui pourrait à défaut de réussite se rembourser par un prêt.L'entrée en master déterminant un accès à un prêt bancaire permettant de mener un vie décente à l'abris des soucis matériels (1200 euros). Surtout quelqu'un pris en master et qui échoue devrait pouvouir revenir à un recrutement rapide au niveau licence par priorité grâce aux CIO qui deviendraient plus financés et placeraient les diplômés au lieu de l'Apec et de L'ANPE . Enfin les mastères , masters devraient s'ils sont professionnels fusionner et passer automatiquement à Bac +6 (stage payé correctement pour les masters de 1 an 1200 euros ce qui éteindrait la bourse) étant entendu qu'il s'agit de diplômes terminaux.
La recherche exceptionnelle restant à Bac +9 avec une entrée presque automatique dans l'enseignement , grade bloqué provisoirement pour permettre aux titulaires de s'intégrer.Seules les plus grandes écoles pouvant délivrer ce grade.
Enfin une augmention conséquente de la rémunération des enseignants du supérieur devrait être mise en place avec une augmentation du double des droits d'enregistement inclus dans les bourse. Le financement par l'Etat devrait être d'au moins 8000 euros par étudiant et par an.
Cordialement


Entièrement d'accord avec vous,
il faut davantage d'investissements financiers de la part des gouvernants et ces derniers doivent privilégier le long terme!! ::|

   

de fc   le Dim 09 Avr 2006 18:42

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aussi, des IEJ avec des moyens plus importants :wink:

   

de Bob   le Lun 10 Avr 2006 10:15

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fc a écrit :Entièrement d'accord avec vous, il faut davantage d'investissements financiers de la part des gouvernants et ces derniers doivent privilégier le long terme!! ::|


Je ne pense pas qu'il s'agisse uniquement d'augmenter les moyens financiers (meme si bien sur il faut le faire aussi !)!

Il y aussi d'autres choses a faire :
- Reflechir a la dualite Universite/Grandes Ecoles (abolition ? reforme a tout le moins !)
- Reflechir a la dualite CNRS/Universite quand a la recherche (fusion ? reforme a tout le moins !)
- Reflechir a l'autonomie (entre autre financiere) des Universites : dans le systeme actuel de peudo egalite des universites, les universites n'ont ni les moyens ni interet a exceller et innover.....

   

de fc   le Lun 10 Avr 2006 13:59

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Bob a écrit :Je ne pense pas qu'il s'agisse uniquement d'augmenter les moyens financiers (meme si bien sur il faut le faire aussi !)!

Il y aussi d'autres choses a faire :
- Reflechir a la dualite Universite/Grandes Ecoles (abolition ? reforme a tout le moins !)
- Reflechir a la dualite CNRS/Universite quand a la recherche (fusion ? reforme a tout le moins !)
- Reflechir a l'autonomie (entre autre financiere) des Universites : dans le systeme actuel de peudo egalite des universites, les universites n'ont ni les moyens ni interet a exceller et innover.....


Très intéressant, je comprends mieux maintenant.

   

de Jean Marc Cheze   le Ven 21 Avr 2006 15:25

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Le supplèment mensuel des échos porte sur le sujet.En 2007 à défaut de réforme un des deux risque de disparaître effectivement l'année suivante. Imaginons que ce soient les Grandes écoles en raison de la lisibilité dans les autres pays problème posé à l'EM Lyon qui communique ses diplômes comme des diplômes universitaires .Que deviendront les diplômes de ces grandes écoles ? Comment va se faire l'équivalence avec l'université. Il convient que les alliances se fassent au plus vite.
Cordialement
Dernière édition par Jean Marc Cheze le Ven 27 Avr 2007 14:21, édité 1 fois.
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de Bob   le Ven 21 Avr 2006 16:16

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Puisque, comme moi, le sujet vous interesse, voici une autre lecture interessante dans ce debat :

Enseignement supérieur : le moment critiqueCHRISTOPH CHARLE,
historien, Université de Paris-I
LUIGI DEL BUONO,
physicien, Centre national de la recherche scientifique (CNRS)
CHRISTOPHE GAUBERT,
sociologue, Tniversité de Limoges
CHARLES SOULIÉ,
sociologue, Université Paris VIII(1)
Article paru dans Regards sur l’actualité, n°301, lai 2004. Puis traduit en brésilien dans la revue : Educacao et sociedade (88, Volume 25 Numero special, 2004)
http://fs--orente.filos.ucm.es/debate/Prensa/enseignement.pdf

   

de Jean Marc Cheze   le Ven 21 Avr 2006 16:35

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Merci Bob , je regarde la dépense publique pour le Droit en France c'est lamentable.
D'ailleurs une idée commence à naître qui est la suivante : il n'y a pas de recherche possible en droit d'ailleurs il n'y a pas de diffépence entre un DEA et un DESS.
e manque de financement des facultés de Droit le fait croîre .Pourtant s'il y a bien un domaine où des recherches doivent être -enées vu l'état de notre société et ses inégalités c'est bien le droit. Par rapport aux nouvell%s technologies le retard est co,sidérable.
La croissance est bien là et la majorité de la population n'en profite pas.
Le bien insaisissable de l'entrepreneur individuel alors qu'il existait le bien de famille tombé aux oubliettes et le prêt hypothécaire rechargeable ne sont que les rares nouveautés alors que 100 000 personnes sont à la rue.
Avec moins de ressources dans le passé où notre Droit innovait on a fait mieux.
En matière de législation sociale , tout peut être trouvé avec un bon système juridique.
Seule l'université peut trouver des solutions avec des postulats fermes : l'emploi à vie comme objectif. Au Japon c'est le cas.Ce sont les sociologues en raison de leurs rapport avec les chiffres qui ont pris la relève avec L'EHESS .
Alors que la sociologie n'est que la fille aînée du Droit. Actuellement le sujet de la dualité université grandes écoles devrait trouver une solution juridique de rapprochement et d'alliance.
En droit les Universités comme les Ecoles les plus représentatives devraient s'allier pour pouvoir affronter le marché mondial de la Formation avec la technique des Labels et le côut de ses diplômes revus à la hausse avec des financements différenciés selon l'origine sociale des élèves et même dans certains cas la gratuité.
Et qu'on ne rétorque pas que c'est faire du Parisianisme alors que LYON montre l'exemple avec L'ENS , L'EM Lyon et les facs Lyon 3 par exemple.
Le secteur géographique universitaire mériterait d'être redessiné pour ne pas créer d'inégalités , avec des entreprises à proximité pour ne pas créer des sous universités avec des possibilités d'alliance avec des universités étrangères.
e Marketing d'affaire devrait ête connu des Présidents d'Universités :D .
Cordialement
Dernière édition par Jean Marc Cheze le Ven 21 Avr 2006 17:08, édité 1 fois.
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de Bob   le Ven 21 Avr 2006 17:07

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Enfin si Lyon montre selon vous l'exemple, c'est encore bien insuffisant pour figurer dans le classement mondial des meilleurs universites etabli par l'universite de Shanghaï:
http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm

Sur les 100 premières universités, 4 seulement sont françaises et la France est donc au 19e rang sur 26 en matière d'enseignement supérieur !!!!!! Une honte !

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