LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Bonjour,

Je suis titulaire d'un LL.B with Honours (mais non qualifying).

Je ne rêve que d'une chose, c'est de faire une école de solicitors à Londres.

Obstacle: le coùt exorbitant de la scolarité : £ 9200 x 2 ans.

Savez-vous si d'une part il est aisé de rentrer dans ces écoles genres BPP? J'ai obtenu un 2:2 (58%) (mais je pense pouvoir mettre en avant le fait que je suis aussi titulaire d'un DJCE?)?

D'autre part, est-il facile de trouver un cabinet sponsor qui paierai les frais de scolarité? Je sais qu'ils s'y prennent plus de 2 ans à l'avance par la procédure de UCAS ou UCAB.

Je serai très heureux que des français solicitors puissent répondre à mes questions, merci d'avance.

merci cbl!

Titulaire d'une maitrise francaise, d'un dess francais, d'un LLM anglais, d'experiences en cabinets d'avocats en France et en Angleterre et bien sur PARFAITEMENT BILINGUE (c'est bien d'avoir des reves, il faut aussi avoir des capacites!!), j'ai obtenu un PGDL (autre nom courant est CPE) qui est l'exact equivalent d'un British Degree in Law de normalement 3 ans. (En france pour etre admise au passage des exams, il nous faut bien une maitrise francaise de droit: c'est le meme principe donc!!).

Le PGDL est 3 ans concentre en 1 an: accrochez vous!!! La pire annee de ma vie.. Mais diplome en poche now..Difficile d'etre admise a l'etudier: il faut passer un exam d'anglais, se faire approuver par la Law Society (ordre national des avaocats): tant sur nos diplomes que sur les experiences (ce n'est pas une formalite du tout mais un reel assessment), puis remplir un seul dossier avec differents choix d'ecoles par ordre de preference aupres du CAB (central application board) incluant aussi lettres de ref et autres et croiser les doigts.. Une fois admise dans l'ecole, il faut etudier les 3 ans en 1 an (le pire du pire).. Puis, ensuite on a l'equivalent d'un british degree (donc les qualifs et qualites french on s'en fout a ce stade!).

Puis on choisit, soit BVC (Barrister), soit LPC (Solicitor)... Barrister, c'est un peu comme notaire, il y a le probleme de la charge, d'etre parmi un cercle, d'avoir des contacts dans des chambers pour etre assure d'avoir un pupillage facile.. Solicitor, c'est un choix plus large mais il faut vraiment etre motive... Car dur de trouver les training contracts ensuite pour valider le titre durement obtenu pendant l'annee d'exams continus (exams oraux: advocacy, interviewing, etc..), exams ecrits incluant legal writing... Tout est regule par la law society, on n'a aucun reel choix... C'est vraiment tres dur, tres tres strict et pas une rigolade comme en France et aussi c'est cher: PGDL environ 56000 Francs (pour moi l'an dernier). LPC: pas loin de 100 000 francs + 1000 francs de cotisation a l'ordre des avocats (obligatoire pour faire les exams continus): il faut vraiment vouloir etre solicitor car ce n'est pas facile: tres cher, bcp de competition, bcp d'echecs..

Reste a trouver ensuite les training contracts car sinon on est rien... Avoir le diplome durement obtenu ne sert a rien sans le training contract..

Moi je dis en conclusion sur tout ca, qu'il faut carrement etre motive, carrement sur de soit, carrement motive de s'integrer au monde et a la culture anglaise (et oui, meme si je vais choquer certains: oublier nos differences culturelles francaises, notre accent, notre personnalite meme par rapport a certaines choses).. Il faut le vouloir, pour reussir il faut montrer partout que meme si on est french, on veut rester en angleterre et on ne se recassera pas en france, que l'angleterre et la pratique juridique la bas, l'ethique nous plait et convient mieux... C'est le sujet de discussion qui tue chaque french en entretien pour training contract: showing that we have local connections as well... car les britishs ne sont pas cons, ils ne veulent pas que l'on profite, prenne tout et se casse: le training contract est un enorme investissemnt pour eux!!

Donc voila, il faut de la motivation, de la self-esteem, des contacts professionnels et academics dans les 2 pays, une faculte d'adaptation enorme et de communication, du fric pour se faire selectionner dans les ecoles, pour reussir les exams, et ensuite pour le training contract.. On ne peut pas y aller sans savoir a quoi on s'engage, dans quoi on se lance..

Il faut savoir tout ce que l'on perd en quittant la france, mais aussi tout ce qu'on y gagne: cela sert pour repondre aux questions d'entretien pour training contract..

N.B: training contract se trouve en general 2 ans en avance.. Faut donc faire ses preuves, montrer sa determination et ses capacites tres tot.. Et faire plus de 50 applications en tout vachement ciblees (targetter les firmes, les connaitre, sortir du lot en remplissant la demi-douzaine de pages de chaque dossier)

Pour finir je deconseille toute personne francaise de tenter quoique ce soit de ce genre si c'est juste pour voir, juste pour avoir les avantages: elle va se prendre une enorme claque emotionnelle, professionnelle, et financiere!!!

Le QLTT est tres dur, je connais bcp qui l'ont passe et ce n'est pas forcement un avantage au final. Le syteme et l'esprit anglo-saxon est complexe et different du notre. On ne peut pas l'acquerir sans vivre avec des anglais chaque jour, sans etudier avec eux, parmis eux. Bien sur on peut potasser des bouquins, avoir les examens de QLTT mais au final on aura un titre sans avoir rien compris a la pratique, au raisonnement, a l'esprit anglais: si ca ne nous dessert pas de suite, ca nous dessert devant le client lorsque l'on se retrouve seul french devant avocat adverse british, cour british et juges anglais ultra conservateurs (vous allez les fait rire) et aussi: quel interet pour des employeurs anglais d'embaucher des frenchys qui ont eu cet exam allege et donc ne connaissent pas vraiment la pratique anglaise car n'ont pas fait tout le cheminement necessaire a l'acquisition d'une raisonnement anglo-saxon qui est complement different du notre francais?

Ils vont vous dire, comme j'ai entendu: vous etes peut etre bons en france, vous avez peut etre eu le QLTT, mais on s'en fout car vous ne connaissez rien au monde anglais en fait et a la pratique anglo-saxonne (probleme alors pour savoir correctement aider le client) Voila pourquoi je deconseille aussi le QLTT car j'ai vu combien ca n'aide pas vraiment plus a trouver du boulot et les britishs sont sceptiques par rapport a ces personnes..

La france a beau etre la voisine de l'angleterre: les 2 pays ont des cultures et des experiences differentes.. Ce n'est pas assez de connaitre les cliches, d'avoir des idees, il faut en avoir acquis l'experience, vivre l'experience, vivre a l'anglaise avec eux completement.. D'ou l'interet des stages en cabinets anglo-saxons.. Mais si on y va en tant que juriste french on n'apprend pas bcp, si on va dans une firme internationale a londres, on apprend pas bcp car c'est plus international que british et le probleme c'est qu'au final nos employeurs et recruteurs sont eux d'abord britishs, et peut etre tres conservateurs..

Les anglais pour vous accepter veulent voir en vous une reelle determination, pas des diplomes alignes, pas une volonte d'avoir tt facile (alors qu'eux ont galere!!).. Vous n'aurez rien en voulant tout avoir.. Un parcours professionnel de solicitor en angleterre pour un francais est un enorme defi, challenge et chaque jour est une remise en cause, un effort mais aussi un grand plaisir bien sur au final... Il faut juste etre conscient de ttes ces donnees, et ensuite de decider si on fonce et quitte la france ou non... L'anglais dans tts les cas se doit d'etre impeccable!!

Sinon, bien sur que non, le LLM ne donne aucun acces a ces diplomes professionnels et ce n'est pas parce que l'on a reussir a en faire un (qui est en general a plus de 90% destine aux etudiants etrangers donc pas tres dur en difficulte, pas en quantite de boulot), que l'on est forcement admissbile/ competent pour entrer dans les ecoles professionnelles et faire le PGDL et LPC ou meme BVC. Les LLMs servent a faire rentrer du fric pour les facs anglaises: ils attirent les etrangers qui sont prets a payer car avec un LLM ils ont l'impression d'avoir perce tts les mysteres et secrets du monde juridique anglo-saxon.. Le probleme c'est que c'est tres superficiel, et pas destines aux anglais eux-memes au final..

En esperant avoir repondu aux questions.. Tout ce que je dis est mon vecu, mes experiences et donc pas des ragots ou autre.. Je me suis pris des claques, j'ai compris les compromis a faire pour y arriver.. Qu'est ce que c'est dur quand meme meme si ca y est, j'y suis arrivee!!!

Comment évaluez-vous le niveau de difficulté du bar exam en Angleterre et aux Etats Unis ?
Cette question s'adresse à ceux qui l'ont passé.

Bonjour,
j'ai passé un LLM à Georgetown U. en 1992 et c'était loin de la partie de plaisir que j'imaginais. Après le Master, j'ai renoncé à BAR BRY car je n'avais plus un sou en poche, après une année de Fac hors de prix ... Or il fallait non seulement s'inscrire à la prépa, acheter le matos (QCM...) mais rester aussi tout l'été à Washington (loyer ... ect) pour aller passer en septembre - s'agissant du New York Bar - l'examen à Albany ... Or tous mes roomates qui ont pu le "budgétiser" ont réussi le NY Bar, et deux d'entre eux, ont, la même année (ou l'année suivante?) raté le CAPA ...L'un d'entre eux qui était rentré en France a dû retourner à Albany (ou NY je ne sais plus) pour la prestation de serment... Tu te feras donc une idée de la difficulté très moyenne du truc, surtout en sortie de Master. j'avais un pote à l'Université de Baton Rouge qui a passé le BAR de Louisiane, assez exotique car il inclut des restes du code napoléon... Le titre est ronflant et purement cosmétique, sauf si tu veux t'installer aux USA, mais alors, il te faudra probablement reprendre la Law School en JD. Ca peut aider au recrutement dans les cabinets anglo-saxons ... Fais des économies et renseigne toi auprès des grands cabinets parisiens : Je te donne 2 noms : Cataldo Cammarata (Paris) diplomé d'Harvard, que j'avais consulté avant de partir pensait que le Bar ne servait à rien et ne l'a pas passé: en sens inverse, Pierre de Montalembert (LOVELLS, Paris), diplomé de NYU a passé le NY BAR... Appelle-les !

Une chose à dire : pourvu que je ne pense jamais comme le juriste en exil !!!

Entierement d'accord. Il reste que je ne vois pas l'interet pour une firme anglaise de prendre en training contrat une personne ayant en tout et pour tout 3 ans d'experience de vie an Angleterre mais qui reste avant tout de langue maternelle etrangere lorsqu'il y a tellement de candidats britanniques offrant de meilleurs garanties d'integration et de comprehension de la culture locale. Je suis moi-meme Francais admis a un barreau americain et ayant vecu aux US plusieurs annees et je n'aurais certainement pas quant a moi l'arrogance de pretendre rivaliser avec les avocats nes aux US pour un poste pour lequel un cabinet requiert un avocat afin de pratiquer le droit local exclusivement, sauf dans le cadre d'une pratique internationale ou je pourrais mettre a profit ma double formation en droits francais et americain.

Resumé de ce que je crois avoir compris: le LLM suffit pour passer le NY Bar ,qu'il est abordabe aux etats unis et qu'il faut eviter le RU...
Ok maintenant j'aimerai poser une question à ceux qui sont titulaires d'un LLM americain et d'un 3eme cycle en france: est ce que ce diplome (LLM) permet d'obtenir un travail aux etats unis ou sert il juste a etre preferé aux diplomés de 3eme cycle en france.
J'envisage ou plutot j'adorai etre acceptée dans le LLM taxation de NYU et vu le prix de la formation, j'aimerai vraiment rester la bas pour y vivre.
De plus que pensez vous du JD ,est il necessaire de l'avoir pour avoir plus de credibilité aux USA.

Merci d'avance pour vos reponses!

Entierement d'accord. Il reste que je ne vois pas l'interet pour une firme anglaise de prendre en training contrat une personne ayant en tout et pour tout 3 ans d'experience de vie an Angleterre mais qui reste avant tout de langue maternelle etrangere lorsqu'il y a tellement de candidats britanniques offrant de meilleurs garanties d'integration et de comprehension de la culture locale. Je suis moi-meme Francais admis a un barreau americain et ayant vecu aux US plusieurs annees et je n'aurais certainement pas quant a moi l'arrogance de pretendre rivaliser avec les avocats nes aux US pour un poste pour lequel un cabinet requiert un avocat afin de pratiquer le droit local exclusivement, sauf dans le cadre d'une pratique internationale ou je pourrais mettre a profit ma double formation en droits francais et americain.

Je ne pense pas qu'un exercice purement US soit inaccessible au juriste etranger, ou que ce dernier souffre d'un handicap insurmontable par rapport a l'avocat ne aux US. J'ai moi-meme exerce aux US plusieurs annees, dans un domaine purement local sans problemes majeurs - Bien entendu, cela necessite un effort supplementaire, mais au final je pense que l'etranger qui sait observer a souvent l'avantage que procure le recul.

Je suis d'accord. J'ai eu une experience similaire sur NY. Cela dit, le marché US est beaucoup plus important que le marché des solicitors sur le UK. Il y a a peu près 100,000 solicitors sur la totalité du pays quand le même nombre sort chaque année des universités américaines. Les US sont un pays d'immigration, le UK est plein de candidats ayant passé le LPC et cherchant un training contract, et qui, par défaut, se replient sur des postes de paralegal; C'est malheureusement le lot de beaucoup de juristes étrangers basés au UK, même titulaires du LPC. Même également très compétitif, surtout à NY, le marché US a des capacités d'absorption que le marché anglais n'a pas.

Resumé de ce que je crois avoir compris: le LLM suffit pour passer le NY Bar ,qu'il est abordabe aux etats unis et qu'il faut eviter le RU...
Ok maintenant j'aimerai poser une question à ceux qui sont titulaires d'un LLM americain et d'un 3eme cycle en france: est ce que ce diplome (LLM) permet d'obtenir un travail aux etats unis ou sert il juste a etre preferé aux diplomés de 3eme cycle en france.
J'envisage ou plutot j'adorai etre acceptée dans le LLM taxation de NYU et vu le prix de la formation, j'aimerai vraiment rester la bas pour y vivre.
De plus que pensez vous du JD ,est il necessaire de l'avoir pour avoir plus de credibilité aux USA.

Merci d'avance pour vos reponses!

OK pas une reponse à ma question