LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

C'est le serpent qui se mord la queue...! Qui est le plus dans le besoin, l'entreprise ou les JD en galère...?

Je ne dis pas qu'une entreprise est ou devrait être obligée de proposer une offre d'embauche. Mais l'abus du droit de prendre des stagiaires est assez scandaleux. On réprime l'usage de CDD à répétition, mais pas celui des stages. Vous n'y voyez pas un petit problème..?

JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC HERVE !
Le droit du travail règlemente tout point par point et laisse un vide énorme sur le stagiaire qui devient la cible idéale des employeurs !
Pourquoi le Bac + 5 accepterait ce que le Bac - 5 n'acceptera jamais, à savoir travailler pour rien !
Il ne s'agit pas d'obliger les entreprises à embaucher les stagiaires qu'elles prennent, ne dites pas n'importe quoi Antigone !
Soit vous ne connaissez pas le système et n'avez pas fait l'année de stages règlementaire avec au bout proposition de nouveaux stages, qui est aujourd'hui le lot quotidien de tout bac +5 en droit, soit vous êtes foncièrement de mauvaise foi !
Evidemment l'entreprise n'est pas obligée d'embaucher des stagiaires sous prétexte qu'ils ne trouvent pas de travail mais si la même entreprise pour pallier à un besoin ne prend que stagiaire sur stagiaire et que toutes les entreprises font de même, c'est l'emploi des JD qui est bloqué ! Et ils ne sont pas prêt de trouver du travail ...
Et comme le dit Hervé travailler dans une grosse boîte pour rien ou rester chez soi en attendant le CDD ... on est en droit d'hésiter ...

le problème est surtout qu'il se trouvent des personnes qualifiées ou diplômées pour se contenter de ces stages.

MAIS elles n'ont pas le choix !
si ces personnes attendent le CDD elles prennent le risque de se dévaloriser au fil du temps parce que dans le cas ultime où une entreprise se verrait obliger d'embaucher quelqu'un qui a moins de 5 ans d'expérience (ça arrive parfois, peut-être ...), celui qui a totalisé plusieurs mois de stages sera toujours avantagé par rapport à celui qui a attendu le CDD chez lui, avec un trou énorme dans son CV, et puis celui qui est en stage dans une entreprise aura toujours plus de chances de se faire embaucher par cette même entreprise ...
Si on veut refuser les stages à répétition on a le choix d'aller faire du télémarketing ou un emploi qui nécessite beaucoup moins de qualification que notre bac+5, et on en revient au même problème ...
Les JD ne sont pas en mesure de refuser ce système (sauf si tous les JD de France se regroupaient en ligue, utopie totale !)

Les ingénieurs et commerciaux ne sont pas confrontés au problème effectivement ...
Y-aurait-il trop de juristes par rapport à la demande ?

On peut aussi se poser la question justement soulevée par le rapport Camdessus de savoir quel intégration pour les moins de 26 ans dans le marché du travail. Si elle doit se faire par des stages à répétition, peut être faut-il penser à revoir la durée des études ou leur forme (stages obligatoires ou ne pas dire qu'un étudiant sorti des études est apte à travailler en entreprise). Si elle ne doit pas se faire par des stages à répétitions, alors, on peut se poser la question de la légitimité et du sens éthique si souvent mis en avant par nos grands groupes dans de tels comportements.

Je ne dis pas qu'il faut forcément réglementer plus que ce qui existe.

d'une même spécialité, en prenant large, le droit, il y a effectivement des inégalités.
En effet en droit fiscal ou droit des sociétés, les JD ont peut-être moins de mal à trouver un premier vrai contrat de travail (?)
Dans des spécialités plus attirantes (donc où il y a plus d'étudiants) et moins demandées par les entreprises, c'est là que le bât blesse !
Les entreprises profitent alors du surnombre pour ne porposer que des stages et prendre stagiaires sur stagiaires ...ce serait peut-être à l'université de doser le nombre d'étudiants qu'elle injecte sur le marché chaque année ...
Celà dit il semblerait que ce système concerne de plus en plus toutes les spécialités du droit ...
Et si ce que vous voulez dire c'est qu'à l'intérieur d'une même spécialité du droit, il y les bons et les mauvais que les bons trouvent et que les mauvais sont contraints de faire stages sur stages, c'est faux et un peu simpliste comme réduction !
On a tous vu passer de très bons stagiaires qui n'ont pu être embauchés faute de "budget" et qui ont été suivi au même poste par d'autres très bons stagiaires qui eux non plus n'ont pas été embauché !
Après évidemment il y a le facteur chace qui joue !

Je crois que le problème touche aujourd'hui plus ou moins toutes les spécialités du fait d'un manque de demande de la part des entreprises et cabinets.

On peut se pencher sur plusieurs point sà partir de là:
- pourquoi cette faiblesse de la demande (besoins réellenet satisfait, manque de volonté d'investir dans la fonction juridique, questions de gestion du personnel et de droit du travail trop complexe ou rigide...)
- pourquoi ce surnombre au niveau de l'offre (manque de sélectivité dans les universités, manque de réalisme et d elucidité dans l'ouverture et le maintien de formations...)

Ces questions sont importantes et liées au fait que beaucoup soient contraints de faire des stages les recrutements de juristes en entreprise se faisant avec une première expérience ou un stage significatif (dixit les annonces) voire plus encore.

Ces questions ne sont pas non plus exclusives les une des autres. Il me semble même que la vérité est un mélange de certaines réponses (manque de volonté d'investir dans la fonction juridique vue comme un boulet dans la rentabilité de l'entreprise, offre opulente au regard de la demande, surréalisme et idéalisme des Universités et du ministère qui donn l'agrément qui ne se rendent pas compte des débouchés réels).

Bonjour,
C'est un exemple à citer dans la France décroche, en 75-80 , un licencié en stage était payé plus qu'un SMIC, et rares étaient ceux qui n'obtenaient pas un un CDI à 1500 euros dans les 6 mois.Bientôt les stages seront gratuits et si ça continue , il faudra payer. Entendu ce Week End par un étudiant en prépa HEC , en Droit on ne travaillle pas car il n'y a pas de sélection ce qui est faux.Et puis le Droit ce n'est pas une Grande Ecole et donc les diplômes n'ont pas de valeur(alors que nombre de DESS valent une grande école et pour certains même plus). Pourquoi une telle chute en 20 ans à peine alors qu'on était un riche pays de légistes.Cette période rappelle celle où le nombre des offices avaient été multipliés par 10.
Cordialement