LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur le forum même si je suis une habituée du site depuis près de 3 ans maintenant.
Etant moi-même juriste en entreprise, je ne peux que réagir. Si les juristes d'entreprises n'étaient pas utiles, il n'y aurait pas d'embauches. Or ce n'est pas le cas, heureusement. La filière dans son ensemble (juristes d'entreprise,avocats, notaires ...) souffre d'un déséquilibre entre l'offre et la demande si bien que les conditions de travail et de rémunération ne sont pas toujours à la hauteur de nos espérances lorsque l'on est JD notamment. Il faut le savoir pour ne pas se faire de fausses idées lorsque l'on est étudiant, c'est tout.
Voilà, je voulais juste donner mon avis face à la sinistrose ambiante de certains juristes du forum.

le seul problème, justement c'est que personne ne va informer les étudiants, qui pour la plupart se complaisent dans une surestimite soigneusement entretenue par le corp professoral. Le jour ou on dira clairement les choses, il n'y aura du boulot que pour ceux qui décrocheront un très bon troisième cycle, et pourquoi pas même deux, les choses changeront peut être, et les rangs de juristes sans le sou et sans boulot dégonfleront peut être

Cher JB,

1°) Je ne partage pas cette vision purement élitiste du juriste et je ne suis pas certaine que tous les recruteurs raffolent de ces profils "super-diplômés". Ils recherchent souvent surtout des personnes qui puissent s'adapter rapidement à l'entreprise, cad qui sachent se mettre au niveau d'interlocuteurs non juristes, et fassent donc un gros effort côté jargon notamment.
Sans compter que compte tenu des rémunérations proposées aux JD en droit, quels que soient leurs diplômes, c'est toujours dommage pour ceux qui ont 2 ou 3 troisièmes cycles de se rendre compte qu'ils sont souvent moins payés qu'une secrétaire.

2°) Personnellement j'en ai appris beaucoup moins en DESS qu'en maîtrise. Je trouve que le diplôme est galvaudé car une fois admis en 3ème cycle, le taux de réussite est proche des 100%. En candidatant à plusieurs 3ème cycles, vous finissez souvent par en trouver 1 qui vous accepte (ça a été mon cas et je n'ai jamais eu de mention).

3°) Par ailleurs, j'étais JD sur le marché du travail en octobre 2001 et dans ma première entreprise, j'ai rencontré plusieurs JD niveau maîtrise de droit qui venaient de décrocher un poste de juriste en CDI.
La motivation compte pour beaucoup, sans compter la part indéniable de "chance" liée au contact avec le recruteur.
Pour un JD sans aucune expérience et sans 3ème cycle ce sera plus dur, cela va de soi.

4°) Que penser, indépendemment de la question du 3ème cycle, de la situation des femmes JD ou pas ?

Pour une femme, ce sera toujours plus difficile que pour un homme de trouver du travail dans le privé, 3ème cycle prestigieux ou pas.
Ca le devient assurément quand on approche de la trentaine ... et quand le recruteur est un homme...
Encore une fois, je parle en connaissance de cause...
J'ai lu plusieurs réactions sur le sujet sur le forum (du type "comment répondre à une question du recruteur sur notre souhait ou non d'avoir des enfants prochainement") et je m'y associe complètement.

D'autres réactions sur ce thème seraient d'ailleurs bienvenues.
A bon(ne) entendeur (euse)...

Bonjour,

Je partage entièrement l'avis de jb.En raison du marché du travail , de sa segmentation, il faut se différencier ,ce n'est pas être élitiste.Les employeurs cherchent des formations de qualité dont les promotions sont homogènes et les plus métiers,et ils ont des outils pour rchercher guide smbg , guide go, sources insee. Les stages effectués en entreprise sont primordiaux. Les DRH écrivent à certaines facs pour proposer des offres souvent non publiques sur certains diplômes et se contentent de cette seule recherche si le candidatpréedent leura donné satisfaction. Les associations de ces facs transmettent aux étudiants qui en ont fait la demande ces offres par priorité.
Cordialement

je ne dis pas que les études sont un passeport pour l'emploi, loin de moi cette idée quelque peu réductrice, mais il est indéniable que la situation actuelle ne résulte que du surnombre de candidats par rapport au nombre de postes. Il est sans doute difficile d'influer sur le nombre de postes, par contre il est envisageable de tenter de réduire le nombre de candidats. Beaucoup de jeunes diplômés ont fait du droit comme ça, et sont allés jusqu'en maîtrise ou en dess parce qu'ils étaient déjà sur cette voie et qu'il fallait bien avancer.
Au bout du compte, un bon nombre d'entre eux, se sentent un peu floués, ils ne sont pas passionnés par le droit, et peinent à trouver un premier emploi. Si on leur avait dit à la fac que le marché était bouché et qu'ils ne décrocheraient pas un emploi facilement... sans doute certains se seraient-ils réorientés vers des métiers qu'ils auraient trouvé plus passionants. Au lieu de ça, à la fac on vous dit vous êtes les meilleurs... bla... bla

Pour répondre à JMC, ce que vous dites n'est pas faux.

Je connais cependant de très bons généralistes n'ayant pas de 3ème cycle qui parviennent à trouver des postes interressants, évolutifs et bien payés, (et heureusement pour eux !) là où certains bac + 5 + CAPA + thèse ne trouvent pas. N'y aurait-il pas maldone ?

On oublie de dire que l'aspect humain, la personnalité, voire l'apparence (et oui, on est aussi censé être la "vitrine" de l'entreprise) du candidat joue pour beaucoup, ce n'est pas les DRH qui vous diront le contraire.
CQFD.

c'est vrai, mais au début des études universitaires on ne peut plus laisser des étudiants croire qu'ils pourront trouver un emploi grâce à ces seules qualités dont l'appréciation est somme toute très personnelle. Aucun jeune étudiant ne va se dire non je ne veux pas bosser, ou la matière m'insupporte... A ce moment les étudiants sont encore un peu la tête dans les nuages, très loin des réalités... le seul critère objectif reste les études et si l'on commence à dire tout va bien vous trouverez du boulot car cette formation est la meilleure de France...
Je pense qu'il faut changer de discours et regarder la vérité en face, les jeunes diplômés qui sortent de la fac ont du mal à trouver un boulot, il faut le dire aux étudiants et pas leur agiter sous le nez des stats bidons produites par toutes les facs (vous savez ces questionnaires adressés par les universités, auxquels ne répondent que les chanceux qui ont trouvé un job, du coup 100% des répondants ont un emploi...)

Bonjour,
surtout , les juristes Bac +4, Bac +5 se débrouillent très mal en entreprise car seulement 17% sont cadres , par ex avec une formation bac+5 Cnam dans la vente 47% y arrivent.
Sans expérience , ce sont toujours les mêmes profils qui sont retenus à savoir les formations qui sont d'ailleurs précisément décrites surle village . Il est très difficile de passer d'etam à cadre , la durée est souvent supérieure à 4 ans. Reste les emplois de secrétaire juridique qui sont quant à eux très demandés avec une connaissance des logiciels juridiques. Certains peuvent avoir s'ils maîtrisent ces techniques , savent tenir des agendas des postes d'encadrement à 30000 euros.
Cordialement

Bonjour,

Non les juristes Bac + 4 ou 5 ne se débrouillent pas tous mal en entreprise.

Mon parcours universitaire était loin d'être parfait : redoublement de la 2ème année, aucune mention. J'ai pourtant décroché 1 DESS et surtout, j'ai trouvé un emploi de juriste en 2 semaines, en ayant répondu à une vingtaine d'annonces seulement.
Je me dis parfois en voyant le parcours de certains sur le forum que j'ai de la chance. Mais la chance ne fait pas tout, il y a aussi la détermination, le travail.
Au bout de 6 mois, le poste ne me convenant plus, j'ai candidaté et j'ai pu changer de boîte, avec un poste plus évolutif ... un meilleur salaire et un statut cadre. Aujourd'hui, avec 2 ans et demi d'expérience professionnelle, je pense gagner correctement ma vie (fixe + primes + intéressement et participation + abondement PEE = 40 KE bruts).

Les étudiants ne sont pas tous "la tête dans les nuages".

Personnellement j'ai fait un stage en fin de licence dans un cabinet d'avocat que j'ai décroché sans piston, je le précise. J'ai ainsi pu comprendre que ce métier n'était pas fait pour moi.
J'ai aussi travaillé tous les étés en intérim dans plusieurs boîtes en tant que secrétaire ou rédacteur immobilier. Cette vision pratique de la vie en entreprise m'a permis de rester proche de la réalité car il est vrai que jusqu'en DESS, mis à part certains profs ou chargés de TD qui sont parallèlement avocats, la plupart des intervenants sont des universitaires "purs et durs" qui n'ont, eux, jamais mis le pied en entreprise, et peuvent donc très mal nous conseiller à ce sujet.

Petite précision complémentaire : personne ne m'a jamais dit que ma formation était la meilleure de France, et telle n'était pas mon opinion. Il faut arrêter de prendre les étudiants en droit uniquement pour des idiots.
Certes certains se complaisent à ne pas vouloir penser au lendemain. Ils s'engagent dans cette voie, et surtout y restent, sans conviction, comme vous dîtes "parce qu'il faut bien continuer", malgré les doutes qui peuvent vous assaillir en 5 ou 6 années de fac sur les débouchés réels. Mais c'est ça la vie et à tout âge : il faut se battre pour réussir.
Voilà, c'était tout simplement mon témoignage de jeune juriste d'entreprise et fière de l'être !

Il est vrai que la profession de juriste est dure à intégrer de nos jours. (ah ma bonne dame, le droit ce n'est plus ce que c'était.)
Je fais pour ma part partie de ces jeunes qui ont commencé en droit par défaut. Mais il se trouve que les années aidant, je me suis découvert un intérêt fort pour la chose, et me voici diplômé de 3ème cycle, ambitionnant de mettre mes compétences à la disposition d'une entreprise contre rétribution bien évidemment.
Comme certains d'entre vous l'ont déjà dit, il faut bien vite déchanter. d'une part trouver le moindre premier emploi en tant que juriste pur est extrêmement difficile, d'autre part, le diplôme est extrêmement dévalorisé au coeur même de la structure. Je m'entends encore jeter aux oreilles que des diplômés comme moi il y en a des tas, et que ça ne vaut plus rien, et que donc forcément, je ne peux prétendre à une quelconque fonction en rapport avec mon diplôme, fonction qui sera réservée à ceux et celles qui sont là depuis longtemps et sans qualifications aucune en termes de diplôme pour le poste.
En bref aujourd'hui dans certaines structures, le diplome juridique est totalement décridibilisé, et on en vient à penser effectivement qu'il ne sert à rien.
Je pense qu'à moins d'être extrêmement bon, il est sage de penser à une reconversion, à une double compétence. Quelque chose de moins impalpable que le droit. Quoi de plus difficile à un juriste que de répondre à la question vous savez faire quoi concrètement?
Effectivement une spécialisation en comptabilité ou autre peut aider.
Il faut aussi remarquer que l'époque actuelle va dans le sens d'un nivellement fort vers le bas. les jeunes sont aujourd'hui surdiplômés, il y en a trop effectivement. Tout le monde se lance dans des études longues vues comme passerelle pour l'emploi ce qui est totalement faux. APrés quoi on trouve des DESS ou des maîtrises aux concours de catégorie C ou B, élevant d'autant le niveau d'entrée à ces concours, et en bloquant l'accés aux non diplômés.
Résultat, une armada de diplômés de l'enseignement supérieur dans des fonctions subalternes d'éxécution. Comme le disait un de mes amis des albatross qui se sont greffés des ailes de canaris. L'entreprise ou la collectivité n'y gagne rien, au contraire, car la démotivation est souvent au bout pour ces JD, d'autant que certains de leurs contemporains parviennent à trouver un emploi à hauteur de leur diplôme.

Bref, l'époque n'est pas simple pour le JD et ce à tous les niveaux. Le marché du travail est excéssivement dur, et certains dont les compétences pourraient clairement profiter à une entreprise n'ont pas forcément les reins assez solides pour supporter l'épreuve que peut constituer une recherche d'emploi infructueuse, ce qui ne les rend pas incompétents loin de là. Seuls les plus forts (au petit jeu de la recherche d'emploi, pas forcément au niveau de la compétence professionnelle) survivent et parviennent à décrocher un bon job. Les autres attendent, prennent des petits boulots en attendant, petits boulots qui deviennent parfois permanent. Quel gachis...