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Sujet : juriste ou avocat ?

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juriste ou avocat ?

de JF13   le Mar 13 Aoû 2013 11:11

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Bonjour à tous,

Je sollicite votre avis au sujet de mon orientation en droit social.
En effet, j'hésite entre la profession d'avocat ou de juriste en entreprise, partagée entre l'attrait pour le contentieux et l'envie de conserver une vie familiale en parallèle... D'ailleurs, à ce propos, des avocats en droit social peuvent ils me donner une idée de la charge de travail qu'ils doivent fournir ?

Par ailleurs, savez vous quelles sont les missions exactes confiées à un juriste en droit social (hormis la rédaction des contrats de travail et la veille juridique) ?

Enfin, pensez vous qu'il soit préférable que je passe le CRFPA même si je m'oriente vers un poste de juriste, afin d'avoir un plus grand choix d'offres d'emplois, peut être même plus intéressantes ?

Je vous remercie d'avance pour vos conseils qui me seront très précieux !

En vous souhaitant une très bonne journée,

J.F

   Re: juriste ou avocat ?

de Cadix   le Mer 14 Aoû 2013 8:47

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Il faut toujours passer le CRFPA afin d obtenir le CAPA qui est un diplôme "indémodable" en France.

Si à 45 ans, 2 enfants vous vous faites virer de votre fonction de juriste en droit social dans une grosse boîte c est toujours un plus de savoir qu on peut changer de métier avec juste une plaque (parachute de secours)

   Re: juriste ou avocat ?

de aiki   le Mer 14 Aoû 2013 9:01

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C'est également mon avis.
L'avenir concernant les passerelles étant loin d'être acquis même si c'est une idée ancienne jamais mise en application.

   Re: juriste ou avocat ?

de ju-risk   le Mer 14 Aoû 2013 11:51

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Je plussois...

C'est dommage à mon sens de faire des études de droit pour ne pas finir avec le titre d'avocat! C'est un peu comme faire des études de médecine sans finir médecin...

Et le diplôme d'avocat sera toujours un plus même en entreprise! Tu auras un "bonus" niveau salaire prévu par les conventions collectives et une certaine crédibilité accrue auprès de tes collègues, des équipes opérationnelles et des ressources humaines / management parce que le diplôme d'avocat, quoi qu'on en dise, "ça fait bien".

D'ailleurs pour évoluer du poste de juriste à un poste de responsable juridique, c'est indéniablement un plus (retour d'expériences - la plupart des responsables juridiques d'une énorme entreprise du CAC 40 dans laquelle j'avais fait un stage avait le diplôme d'avocat). Et les annonces avec "CAPA souhaité" ne sont pas rares et même en entretien ou sur le CV, ça fera toujours un plus...

Pour la question du droit social spécifiquement, j'ai une amie qui était avocate puis qui est passée en entreprise suite à la naissance de sa fille. Moins de deux après, elle a décidé de retourner en cabinet.

Au niveau des horaires, elle y gagnait peu au final, surtout que beaucoup d'entreprises sont désormais en dehors de Paris et parfois c'est assez fastidieux d'y accéder (ce qu'elle gagnait en temps de travail, elle le perdait dans les transports) et moins plaisant (le 8ème arrondissement est plus "sympathique" que la Plaine Saint-Denis).

Pour le job en lui-même, mais là c'est une question de goût, elle préférait de loin le contentieux à la rédaction de contrats et d'avenants principalement...

Et puis le salaire et l'évolution de celui-ci n'est franchement pas le même...

Enfin, après 45 ans, ça peut devenir dur de se "recaser" en entreprise à la suite d'un licenciement, avoir le diplôme d'avocat et une petite expérience, c'est toujours un parachute et un bouclier contre le chômage! A fortiori dans le droit social ou tu trouveras toujours des clients!

   Re: juriste ou avocat ?

de JF13   le Mer 14 Aoû 2013 13:31

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Merci à tous pour vos bons conseils !

Il est vrai que le CAPA est un atout supplémentaire dans son CV, que je m'en serve ou pas.

Merci pour les informations concernant le poste de juriste en droit social, serait il possible de savoir ce que faisait exactement ton amie à part la rédaction de contrats de travail ? Et niveau qualité de vie, celle ci n'est elle tout de même pas meilleure en tant que juriste ? J'imagine qu'un avocat travaille également le WE et a peu de temps pour lui non ?

Merci encore pour votre aide !

   Re: juriste ou avocat ?

de Léthé   le Ven 16 Aoû 2013 11:30

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Si je puis me permettre, je trouve que certaines affirmations ci-dessus sont complètement à côté de la plaque.

Tout d'abord, je tiens à préciser que je suis juriste en entreprise, que je n'ai pas le CAPA - ni le CRFPA d'ailleurs - et que je vous encourage à le passer. Je suis donc assez d'accord avec l'idée générale du sujet. Mais, il faut passer le CAPA pour les bonnes raisons, qui sont les suivantes selon moi :

- vous hésitez encore entre le cabinet et l'entreprise, et le CAPA est nécessaire pour le cabinet (miser sur le maintien à long terme de la passerelle me paraît être un pari hasardeux),
- le CAPA vous ouvrira plus de portes (cabinets et entreprises), ce qui, en cette période, n'est pas négligeable,
- le CAPA peut vous offrir une solution de repli en milieu de carrière (les fatidiques 45-50 ans),
- un statut de l'avocat en entreprise sera sans doute créé un jour, et il sera alors effectivement avantageux d'avoir le CAPA, même en entreprise (c'est la seule chose qui me fera peut-être regretter de ne pas avoir passé le CAPA). Il est préférable d'anticiper.

En revanche, il ne faut pas passer le CAPA dans l'idée, un peu (beaucoup) naïve, que les entreprises vous dérouleront le tapis rouge !

Et le diplôme d'avocat sera toujours un plus même en entreprise! Tu auras un "bonus" niveau salaire prévu par les conventions collectives et une certaine crédibilité accrue auprès de tes collègues, des équipes opérationnelles et des ressources humaines / management parce que le diplôme d'avocat, quoi qu'on en dise, "ça fait bien".

Je travaille dans un service juridique de 17 personnes dont certaines sont d'anciens avocats, et je peux honnêtement attester que mes collègues avocats ne bénéficient d'aucune crédibilité supplémentaire, que ce soit face à leurs clients internes, à leurs collègues, à leurs managers, ou que sais-je encore. Quant au salaire, à expérience égale, je suis mieux payée qu'eux.

D'ailleurs pour évoluer du poste de juriste à un poste de responsable juridique, c'est indéniablement un plus (retour d'expériences - la plupart des responsables juridiques d'une énorme entreprise du CAC 40 dans laquelle j'avais fait un stage avait le diplôme d'avocat). Et les annonces avec "CAPA souhaité" ne sont pas rares et même en entretien ou sur le CV, ça fera toujours un plus...

Retour de mon expérience personnelle : de tous les managers que j'ai pu avoir depuis le début de ma carrière (6 au total, responsables ou directeurs juridiques), aucun n'a été avocat. Par ailleurs, j'occupe actuellement un poste pour lequel le CAPA était "un plus".

C'est dommage à mon sens de faire des études de droit pour ne pas finir avec le titre d'avocat! C'est un peu comme faire des études de médecine sans finir médecin...

Je trouve que cela revient plutôt à dire "C'est comme faire médecine sans finir chirurgien". On peut faire médecine et devenir chirurgien, ou généraliste, ou cardiologue, ou dermato... Comme on peut faire du droit et devenir avocat, magistrat, juriste d'entreprise, notaire, huissier. Même s'il est certain évidemment que le CAPA ouvre plus de portes.

Malheureusement le CAPA est nécessaire si tu veux une assise financière et sociale confortable . C'est une vrai assurance pour les juristes !

Alors ça, c'est faux. Ce n'est une assurance de rien du tout. Des avocats au chômage (depuis longtemps) ou (très) mal payés (et considérés), j'en ai rencontrés quelques uns !

En revanche, je suis complètement d'accord sur le fait que certaines spécialisations se vendent très bien... et bien mieux que le CAPA !

Donc le CAPA est intéressant, oui, mais ne surtout pas croire que c'est une carte VIP.

   Re: juriste ou avocat ?

de Must   le Ven 16 Aoû 2013 13:13

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Entièrement d'accord avec Léthé, rien à ajouter..

Si ce n'est que c'est lassant de lire le mépris perpétuel de certains membres du forum envers les "simples" juristes par rapport aux avocats...

Heureusement que tout le monde ne veut pas faire avocat, déjà que certains galèrent pour trouver une collaboration ou vivre de leur métier, alors je n'ose imaginer si tous les étudiants en Droit "finissaient" avocats...

Perso mon objectif n'a jamais été de devenir avocate, je travaille souvent avec des avocats et je n'ai pas de complexes envers eux.

On peut être "simple" juriste en entreprise et avoir un job intéressant, faire du conseil aux opérationnels par exemple, dans différents domaines, c'est très enrichissant.

Cela dit, je ne me ferme aucune porte, peut-être qu'un jour j'aurai envie d'obtenir le CAPA. Je travaille avec des avocats qui ont eu une expérience en entreprise avant de bosser en Cabinet, et ils ne déméritent pas, bien au contraire, je dirais même qu'ils sont + pertinents dans leur analyse par rapport aux pratiques des entreprises.

Si ce n'est déjà fait, faites des stages en Cabinet et en entreprise pour voir la réalité de ces métiers, vous vous ferez votre propre idée...
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