LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Parler une langue est une chose, l'écrire en finesse en est une autre. A mon sens, seul un échange universitaire (qui est de loin le contexte le plus exigeant) vous permet de maîtriser (j'insiste sur ce terme) une langue sous tous ses aspects. Et encore, il faut être le seul Français à partir, car si vous vous retrouvez avec vos copains/copines, le retour sur investissement sera très inférieur à ce que l'on peut espérer (et cela, je le constate également).

A choupchoup : merci de ne pas tronquer mes propos, ni les déformer. Erasmus est bien un échange universitaire. Je visais le cas de celle ou celui qui part en séjour au pair ou en erasmus avec plusieurs compatriotes (partie en gras).

Je connais plusieurs personnes ayant fait erasmus à plusieurs. Résultat : ces personnes sont loin de maîtriser la langue étrangère en question.



Cordialement,

En effet, aujourd'hui, maîtriser parfaitement l'anglais est indispensable. Je l'ai d'ailleurs encore vérifié il n'y a pas longtemps, en discutant avec les associés d'un cabinet de droit des affaires.

A quoi bon des mentions TB si l'on ne maîtrise pas l'anglais (j'écris bien "maîtriser", pas "se débrouiller") ?

C'est la raison pour laquelle j'ai volontairement choisi de partir à l'étranger en M1, et je ne le regrette absolument pas. Je suis d'ailleurs étonné du faible nombre de candidats à l'exil. Certains pourraient peut-être me reprocher d'être parti, mais qu'importe ? Je sais que je dispose désormais des clés qui ouvrent bien des portes.

En meme temps, si tu savais le niveau reel en anglais des avocats dans les grands cabinets (y compris dans les plus grands cabinets anglo-saxons), tu serais vraiment etonne.

Il y a un enorme decalage entre le discours marketing des associes des cabinets, qui pronent des exigences pharaoniques afin de garder une image de marque, et le recrutement de collaborateurs (et a fortiori des stagiaires) puisque beaucoup de collaborateurs peinent en anglais (et ne parlons meme pas de negocier un contrat en anglais avec un interlocuteur anglais ou americain, c'est un vrai desastre). Je ne parle pas non plus de petits cabinets franco-francais, mais bien des plus gros cabinets internationaux (anglais ou americains) de la place...

D'ailleurs, une fois que vous serez a la recherche d'un stage ou d'une collaboration, vous risquez d'etre surpris de voir les memes cabinets qui pronaient une maitrise de l'anglais vous refouler sous pretexte que vous etes partis a l'etranger en M1 et que vous avez fait l'impasse sur les matieres "indispensables" en droit francais.... Je ne suis pas du tout d'accord avec ce point de vue, bien au contraire, mais qu'importe ce que je pense, le fait est que de nombreuses personnes sont partis etudier a l'etranger (y compris dans des ecoles tres prestigieuses comme Cambridge, LSE, etc. ou aux USA) et se sont ensuite fait rejeter par des cabinets anglais et americains sous pretexte qu'ils n'avaient pas "suffisamment etudie" le droit francais (alors que ces memes cabinets leur avaient conseille quelques mois plus tot de partir a l'etranger)... Il suffit de parcourir un minimum les pages de ce forum pour s'en rendre compte...

J'espere que je ne vous apprends rien en vous disant qu'en France les cabinets font du droit francais, et que vos clients sont des entreprises implantes en France (peu importe ou se situe a maison-mere de la dite entreprise)...

Je veux bien que l'on se concentre sur les langues, les diplômes et les stages. Mais à un moment ou à un autre il va aussi falloir que les Cabinets d'Affaires (Gros ou pas) jouent carte sur table.

Je suis actuellement à la recherche d'un stage de six mois censé débuter début 2010. Je pensais, assez sottement je vous l'accorde, que n'avoir jamais redoublé, être titulaire de mentions (Bien en L, Bien en M1, ABien en M2-DJCE), de son pré-capa (1ère tentative) et terminer actuellement un LLM à la LSE pouvait éventuellement amener certaines grosses structures à se pencher sur votre CV. Quelle ne fut pas ma surprise lorsque j'ai reçu les réponses de Freshfields, Cleary, Herbert Smith, Shearman, Latham, White and Case, Gide, Linklatters, Norton, Baker et même de ce vieux Francis Lefebvre! Tous me félicitaient de la qualité de mon CV mais aucun ne souhaitait me recevoir. Ceci étant, comment en vouloir aux Cabinets cités, puisqu'au moins, ils m'ont répondu...

Alors, certes, les langues sont importantes. Certes, les étiquettes sur le CV le sont tout autant (notamment lorsque ce sont celles de Paris I et II). M'enfin, et je suis absolument d'accord avec Yueping, il y a quand même énormément d'esbrouffe et de gesticulations. Le jour où se sera communément (et ouvertement) admis, alors on aura fait un grand pas!

C'est très étonnant ces refus! Mais, il y a quelques facteurs à prendre en compte :

C'est la crise ! Les cabinets prennent beaucoup moins de stagiaires (c'est un euphémisme).
Il y a une question de timing, il faut candidater très tôt.
Le premier stage est toujours le plus difficile à décrocher.
La structure (cad la forme) du CV compte beaucoup.

Selon moi, tu as un très bon CV, mais les temps sont durs!

Bonjour à tous je suis étudiant en M1 droit des affaires et la fiscalité me plait vraiment.

Mais voila je ne me suis découvert une passion que cette année et j'ai obtenu ma licence à un peu plus de 10 sans forcer à Amiens... qui est une petite fac de province peu côtée.


Après l'obtention de ce M1 je compte intégrer une esc ( amiens bas de tableau) ou rouen ( 10 eme je crois), mais c'est trés difficile financierement , de meme que d'aller loger à paris pour faire une école ou un M2.

ma question la voici , ce cursus d'avocat fiscaliste est il réservé à l'élite financiere parisienne et seulement parisienne ?

Que me conseilleriez vous de faire vu mon parcours ? sachant que je ne vise pas le Big four , mais un plus petit cabinet ?

1 Arrêtez de vous sous estimer

2 Arrêtez de parler de "coté ou pas", cela ne veut rien dire pour l'immense majorité des cabinets et sociétés

3 Je laisse la parole aux fiscalistes

Cela ne veut rien dire dans l'immense majorité des cabinets certes, mais le fait est que dans les cabinets anglo-saxons et autres "grands" cabinets les collab et associés viennent quasiment tous des mêmes formations.... maintenant il n'y a pas que les grands cab !

Je partage l'opinion de aiki: pas de dévalorisation!!!
1. Il est déjà important que vous passiez le CRFPA si vous souhaitez devenir avocat (fiscaliste d'entreprise est tout aussi honorable) PS: je déconseille de prendre fiscal en épreuve pratique.
2. Je pense qu'en M1, vous avez un cours de droit fiscal des affaires, tachez de décrocher une bonne note dans cette matière!
3. Vous n'êtes pas obligés d'aller à Paris!
Pourquoi ne pas tenter un DJCE? c'est une formation très complète: vous pouvez faire le certificat en fiscal. Nancy est très axé sur le fiscal, mais les autres le traitent aussi: Strasbourg, Cergy, Caen, Toulouse, Lyon...
4. ou un M2 de fiscal à Paris:, P1, P2, P5 et dauphine bien sur.
5. Plusieurs stages dans des cabinets de fiscal: en faire un à Paris serait une bonne chose! mais CMS, Fidal, Landwell sont aussi présents en province! Sans aller à Paris, peut être un stage dans une ville importante serait profitable: Lyon, Marseille, Strasbourg, Lille....Grenoble
6. Sur l'opportunité d'intégrer une école de commerce: Je ne connais pas les enseignements des ESC. Le plus important, c'est que vous suiviez des enseignements couvrant l'intégralité du droit fiscal, peu importe ou: ecole de commerce, M2, etc... et ensuite appliquer ces connaissances pendant un stage. Je conseillerais pour ma part d'avoir le CV le plus "clair" possible.
Si le recruteur sait que vous avez étudié la fiscalité de manière intensive, pourquoi ne pas vous prendre? Le débat école de com/pas école de com ne me semble pas être de première importance.

Bon courage

Bonjour,

je viens de terminer mon master 1 de droit fiscal à l'université Paris 1. J'ai reçu des réponses de M2 et j'ai été prise à Aix-en-provence dans deux masters : un master de recherche Finances publiques et fiscalité et un master professionnel Fiscalité personnelle et du patrimoine.
J'avouerai que je préfèrerais suivre le master de fiscalité personnelle et du patrimoine qui m'a l'air très sérieux et très fiscal ce qui, vous l'aurez compris, est ma passion. Par ailleurs, la formation de l'université Paris 1 est beaucoup plus axée sur la fiscalité d'entreprise et quasiment pas sur la fiscalité personnelle, de fait ce master semble bien compléter ma formation.

Cela étant, je souhaiterai savoir si vous connaissez le master et si vous pensez qu'il est bon. En outre, pensez-vous que le secteur est porteur ?

De plus, je profite de ce poste pour vous dire que j'ai pour objectif de devenir avocate fiscaliste à terme. De fait, pensez-vous qu'une telle spécialisation est adaptée ?

Je précise enfin que je souhaiterai à la suite du M2 en refaire un et cette fois-ci spécialisé en fiscalité de l'entreprise de telle sorte que je puisse avoir une compétence complète en fiscalité.

Que pensez-vous de cette envie de parcours ? N'est-ce pas trop ? Avoir fait un M2 à Aix m'empèchera-t-il d'accéder aux grands cabinets parisiens ?

Je vous remercie de votre aide.

Bonjour à tous,


Je suis nouvelle sur ce forum et me permets de "déterrer" ce Topic car j'envisage, pour l'année prochaine, d'intégrer un M2 professionnel de fiscalité des affaires.

Mon problème est le suivant : je suis inscrite, pour cette année, en M1 de droit des affaires et il m'est demandé de faire un choix entre ces 2 parcours :

- M1 de droit des affaires, mention droit des affaires, avec les matières suivantes :
Droit des instruments de paiement et de crédit
Sûreté et publicité foncières
Droit de la concurrence
Droit des assurances
Etc.

- M1 de droit des affaires, mention droit public économique :
Droit de l'urbanisme
Droit public économique
Droit fiscal des affaires
Droit fiscal européen
Etc.

Pour résumer, je suis contrainte de m'orienter vers un parcours "public économique" pour pouvoir choisir le droit fiscal des affaires en tant que matière.

Je suis totalement perdue et souhaiterais avoir l'avis d'un praticien (ou plus ).
Y a-t-il, dans l'un ou l'autre parcours, des matières indispensables au cursus d'un futur juriste fiscaliste ?
Le fait d'opter pour un parcours de droit public (au sein d'un M1 Affaires, certes, mais droit public quand même!) ne va-t-il pas me fermer les portes des M2 de droit fiscal des affaires ?

Je précise que j'ai déjà pu étudier, tout au long de ma licence, le droit des sociétés (sur 2 semestres), le droit des obligations, le droit des contrats et des contrats spéciaux ainsi que le droit fiscal des entreprises.


J'attends vos conseils avec impatience ! Merci.